GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

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lorichi
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GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

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NE AVETE MAI SENTITO PARLARE?Cominciata da lorichi
FORUM SULLE MALATTIE CRONICHE AUTOIMMUNI DEL GRUPPO REUM AMICI > EVENTUALI PROPOSTE DI DISCUSSIONE
Parte 1 di 1
lorichi23/1/2008, 16:59
SAPETE QUANTO SONO SCETTICA SU TUTTO CIO' CHE E' DIVERSO DA QUANTO LA MEDICINA ATTUALE PROPONE PER LE NOSTRE PATOLOGIE PERCIO' VI RACCONTO QUANTO STA SUCCEDENDO AD UNA MIA AMICA E POI ASPETTO DI SENTIRE COSA NE PENSATE.

LA MIA AMICA, CHE OGGI HA 40 ANNI, TRE ANNI FA E' STATA COLPITA DA UNA FORMA VIOLENTISSIMA, MOLTO AGGRESSIVA, DI QUELLA CHE FU DIAGNOSTICATA PRIMA COME ARTRITE REUMATOIDE + PSORIASI, POI FORSE LUPUS E ORA NUOVAMENTE CONFERMATA COME AR MOLTO AGGRESSIVA.
HA PROVATO TUTTE LE COMBINAZIONI DI FARMACI DI FONDO, IMMUNOSOPPRESSORI, BIOLOGICI, ANTINFIAMMATORI, ANTIDOLORIFICI E CORTISONE. NULLA, NESSUN FARMACO HA ALLEVIATO I SUOI DOLORI, DOLORI CHE NOI TUTTI CONOSCIAMO QUANTO POSSONO ESSERE "CATTIVI". LEI E' SEMPRE STATA UNA GRAN BELLA RAGAZZA ERA ARRIVATA A NON POTER PIU INDOSSARE NESSUN TIPO DI SCARPE SE NON QUELLE DA GINNASTICA LARGHE E CON I LACCI PER QUANTO AVEVA I PIEDI GONFI E DOLORANTI. IL MARITO ANDAVA IN UFFICIO SOLO A MEZZOGIORNO PERCHE' PRIMA DOVEVA AIUTARLA AD ALZARSI, LAVARSI E VESTIRSI, ACCOMPAGNARE I FIGLI A SCUOLA (NE HANNO 4!) E POI POTEVA ANDARE AL LAVORO.
ALCUNI MESI FA E' STATO COSTRETTO A METTERSI IN ASPETTATIVA PERCHE' LEI STAVA SEMPRE PEGGIO.

STAMATTINA MI HA TELEFONATO TUTTO ALLEGRO DICENDO CHE VOLEVA FOSSI LA PRIMA A SAPERE CHE CRISTINA STA MOLTO MOLTO MEGLIO. E MI HA RACCONTATO QUELLO CHE E' SUCCESSO.

LEI E' IN CURA PRESSO IL POLICLINICO DI TORVERGATA (LA 2^ UNIVERSITA' DI ROMA) CON CONSULENZE, CERCATE NEGLI ANNI, PRESSO VARI "NOMI BLASONATI" DELLA REUMATOLOGIA ITALIANA.
ALL'ULTIMO CONTROLLO LA DOTTORESSA CHE LA SEGUE, HA CHIESTO SE SE LA SENTIVANO DI FARE UN ULTIMO TENTATIVO, TENTATIVO CHE NON COMPORTAVA NESSUN RISCHIO IN QUANTO AVREBBE DOVUTO CONTINUARE A PRENDERE I FARMACI DI SEMPRE, QUELLO CHE DOVEVA FARE ERA PROVARE PER DUE MESI A MANGIARE ALIMENTI PRIVI DI GLUTINE.
NATURALMENTE HANNO ACCETTATO (SAPETE BENE CHE IN CERTI MOMENTI SI ARRIVEREBBE A PROVARE PURE IL VELENO SE QUALCUNO CI FA CREDERE CHE IL DOLORE POTREBBE FINIRE!).
EBBENE, 10 GIORNI FA CRISTINA UNA MATTINA SI E' ALZATA DA SOLA, E' ANDATA IN BAGNO A FARE LA DOCCIA E POI IN CUCINA A PREPARARE IL CAFFE', STAMATTINA E' USCITA COL MARITO E SI E' FATTA LASCIARE IN UNA VIA DI NEGOZI PER FARE ACQUISTI. TUTTE COSE CHE NON POTEVA PIU' FARE DA 3 ANNI. A COMINCIATO A SGONFIARSI E NATURALMENTE NON HA IL BENCHE' MINIMO DOLORE TANTO CHE HA DIMINUITO IL CORTISONE FINO AD UN DOSAGGIO BASSISSIMO AL QUALE NON ERA MAI POTUTA SCENDERE.
IL PRIMO GIORNO IL MARITO HA PENSATO CHE ERA UN EPISODIO PASSEGGERO, L'INDOMANI SAREBBE STATA MALE COME SEMPRE E INVECE CONTINUA. VA TALMENTE BENE CHE LUI E' TORNATO IN UFFICIO E, INCREDIBILMENTE, IN UFFICIO PARLANDO CON UN COLLEGA HA SCOPERTO CHE QUESTO COLLEGA HA UN PARENTE AL QUALE E' CAPITATA LA STESSA COSA.
NON MI HA SAPURE RIPORTARE BENE LA SPIEGAZIONE CHE LA DOTTORESSA HA FORNITO, CERCO DI RIPORTARLA COSI' COME L'HO CAPITA IO.
SEMBRA CHE LE MALATTIE AUTOIMMUNI (NON SO SE TUTTE O SOLO ALCUNE O ADDIRITTURA SOLO LA AR) POTREBBERO AVERE INIZIO DA UN DANNO CAUSATO ALL'INTESTINO PROPRIO DAL GLUTINE. PRATICAMENTE IL GLUTINE PROVOCHEREBBE NELL'INTESTINO UNO STRAVOLGIMENTO DEL SISTEMA IMMUNITARIO. NON A TUTTE LE PERSONE, FORSE SOLO A QUELLE CHE HANNO GIA' UNA LORO PREDISPOSIZIONE QUESTO NON LO SO.
COMUNQUE STO SERIAMENTE PENSANDO DI PROVARE, MALE CHE VA NON AVRO' OTTENUTO NULLA E IL MIO INTESTINO, GIA' DISASTRATO DI SUO, MI RINGRAZIERA' COMUNQUE.

QUALCUNO NE HA GIA' SENTITO PARLARE? A ME SEMBRA DI RICORDARE CHE QUALCUNO, DI RECENTE, HA PARLTO PROPRIO DI GLUTINE MA NON RICORDO ASSOLUTAMENTE NE' DOVE NE' CHI.

ziadadà23/1/2008, 17:05
io posso solo dirti che all'ultima visita la mia immunologa mi ha fatto fare anche l'esame x la celiachia dandomi questa spiegazione:
recenti studi hanno messo in collegamento le tiroiditi autoimmuni (che io ho) con l'intolleranza al glutine. insomma se hai la tiroidite la causa può essere la celiachia. e così anche x le altre malattie autoimmuni.
altro non mi ha detto e poi non ho + chiesto perchè l'esame è negativo.

sono davvero felice x la tua amica!
tarantola1723/1/2008, 17:05
Io credo che possa avere un intolleranza al glutine (ha fatto l'esame dell'antitransglutaminasi?), ma non so se credere che togliendo quello si possa arrivare ad una remissione così "violenta". Forse era destino che migliorasse e andasse in remissione.
Non so, sono solo ipotesti naturalmente.
Cmq sono contenta per lei, è una gran bella cosa.
Babettina23/1/2008, 18:12
Ossignore!!! Vedi che ci sono strade diverse dal veleno dei farmaci... comincio subito a mangiare robe senza glutine ;)
(e incrocio tutto l'incrociabile)
lorichi23/1/2008, 18:33
CITAZIONE (ziadadà @ 23/1/2008, 16:05) io posso solo dirti che all'ultima visita la mia immunologa mi ha fatto fare anche l'esame x la celiachia dandomi questa spiegazione:
recenti studi hanno messo in collegamento le tiroiditi autoimmuni (che io ho) con l'intolleranza al glutine. insomma se hai la tiroidite la causa può essere la celiachia. e così anche x le altre malattie autoimmuni.
altro non mi ha detto e poi non ho + chiesto perchè l'esame è negativo.

sono davvero felice x la tua amica!
INFATTI IL PARENTE DEL COLLEGA (DI CUI PARLAVO SOPRA) HA PROPRIO LA TIROIDITE DI HASHIMOTO

CITAZIONE (tarantola17 @ 23/1/2008, 16:05) Io credo che possa avere un intolleranza al glutine (ha fatto l'esame dell'antitransglutaminasi?), ma non so se credere che togliendo quello si possa arrivare ad una remissione così "violenta". Forse era destino che migliorasse e andasse in remissione.
Non so, sono solo ipotesti naturalmente.
Cmq sono contenta per lei, è una gran bella cosa.
SO CHE LE HANNO FATTA UNA "MAPPATURA DEL DNA" (SCUSA L'IMPRECISIONE NON SO SE SI CHIAMA PROPRIO COSI) MA NON SO QUALI ALTRI ESAMI HA FATTO
francescahermione23/1/2008, 19:18
ma nel frattempo ha continuato a prendere farmaci?
sono felice per la tua amica :) !
lorichi23/1/2008, 20:14
SI FRANCY, HA CONTINUATO CON I FARMACI CHE PRENDEVA AL MOMENTO (CHE NON SORTIVANO EFFETTI) E HA COMINCIATO A TOGLIERE IL GLUTINE, DOPO CIRCA DUE MESI E MEZZO HA COMINCIATO QUESTA RIPRESA INCREDIBILE ED ORA HA SCALATO NOTEVOLMENTE IL CORTISONE.
semplice23/1/2008, 20:18
Lori....probabilmente è celiaca....per chi è celiaco...il glutine è un veleno....
E' una malattia riconosciuta anche dalla medicina ufficiale...

Babettina23/1/2008, 20:23
Ma si può improvvisamente diventare celiachi a 37 anni? :unsure:
tarantola1723/1/2008, 20:28
Si Babettina. A me per l'appunto hanno fatto fare il test, pensando potessi esserlo.
Grazie al cielo no, perchè adoro la pasta.
elis6023/1/2008, 20:30
e cosa è uscito dalla mappa del DNA?
sono molto scettica su questa regressione "miracolosa", non vorrei che fosse temporanea, per poi esplodere più violenta di prima.
Naturalmente penso e spero che starà almeno per il primo anno costantemente sotto controllo, in modo da poter prendere in tempo un eventuale risveglio.
Si, si può diventare celiaco a 37 anni, anche in età più avanzata.
lorichi23/1/2008, 20:42
CITAZIONE (semplice @ 23/1/2008, 19:18) Lori....probabilmente è celiaca....per chi è celiaco...il glutine è un veleno....
E' una malattia riconosciuta anche dalla medicina ufficiale...
NO RAFFAELLA NON E' CELIACA

CITAZIONE (elis60 @ 23/1/2008, 19:30) e cosa è uscito dalla mappa del DNA?
sono molto scettica su questa regressione "miracolosa", non vorrei che fosse temporanea, per poi esplodere più violenta di prima.
Naturalmente penso e spero che starà almeno per il primo anno costantemente sotto controllo, in modo da poter prendere in tempo un eventuale risveglio.
Si, si può diventare celiaco a 37 anni, anche in età più avanzata.
ELI MA LEI NON HA MICA SMESSO DI PRENDERE I FARMACI, SI COMPORTA IN TUTTO ESATTAMENTE COME PRIMA SOLO CHE HA ELIMINATO IL GLUTINE.
NON TI SO SPIEGARE COSA E' USCITO DALLA MAPPA, PARLERO' DI NUOVO CON LORO E CERCHERO' DI AVERE INFORMAZIONI PIU PRECISE
Babettina23/1/2008, 20:46
CITAZIONE (lorichi @ 23/1/2008, 19:42) ELI MA LEI NON HA MICA SMESSO DI PRENDERE I FARMACI, SI COMPORTA IN TUTTO ESATTAMENTE COME PRIMA SOLO CHE HA ELIMINATO IL GLUTINE.
NON TI SO SPIEGARE COSA E' USCITO DALLA MAPPA, PARLERO' DI NUOVO CON LORO E CERCHERO' DI AVERE INFORMAZIONI PIU PRECISE
Ma allora aspetta, potrebbe essere una coincidenza... magari i farmaci hanno cominciato a fare effetto solo dopo tutto questo tempo perché era una forma molto grave :o:
Per dire con certezza che è stato il glutine dovrebbe tornare a mangiarlo... lo so, non ci proverà mai :D
lorichi23/1/2008, 21:54
CITAZIONE (Babettina @ 23/1/2008, 19:46) CITAZIONE (lorichi @ 23/1/2008, 19:42) ELI MA LEI NON HA MICA SMESSO DI PRENDERE I FARMACI, SI COMPORTA IN TUTTO ESATTAMENTE COME PRIMA SOLO CHE HA ELIMINATO IL GLUTINE.
NON TI SO SPIEGARE COSA E' USCITO DALLA MAPPA, PARLERO' DI NUOVO CON LORO E CERCHERO' DI AVERE INFORMAZIONI PIU PRECISE
Ma allora aspetta, potrebbe essere una coincidenza... magari i farmaci hanno cominciato a fare effetto solo dopo tutto questo tempo perché era una forma molto grave :o:
Per dire con certezza che è stato il glutine dovrebbe tornare a mangiarlo... lo so, non ci proverà mai :D
SAREBBE UNA COINCIDENZA TROPPO STRANA , LEI IN TRE ANNI NON HA MAI AVUTO UN ATTIMO DI TREGUA E PROPRIO QUANDO IL MEDICO LE CONSIGLIA DI TOGLIERE IL GLUTINE PER DUE MESI COMINCIA A MIGLIORARE PROPRIO DOPO DUE MESI? PUO ANCHE ESSERE UNA COINCIDENZA IO PERO' QUALCHE DUBBIO CE L'HO
tarantola1723/1/2008, 21:56
Immagino lei abbia paura, però io mi mangerei un piatto di pasta, solo per vedere cosa succede.... almeno poi si potrebbe capire se il problema è il glutine o se la remissione ci doveva essere cmq.
Babettina23/1/2008, 22:12
CITAZIONE (tarantola17 @ 23/1/2008, 20:56) Immagino lei abbia paura, però io mi mangerei un piatto di pasta, solo per vedere cosa succede.... almeno poi si potrebbe capire se il problema è il glutine o se la remissione ci doveva essere cmq.
Concordo. E' difficile ma è l'unico modo per sapere con certezza.

morghiporghi23/1/2008, 22:13
CITAZIONE (Babettina @ 23/1/2008, 19:23) Ma si può improvvisamente diventare celiachi a 37 anni? :unsure:
Si , a questo posso rispondere sicuramente di sì lavorando in ospedale ho contatti diciamo giornalieri con questà realta , anche perchè ho una collega che ne è affetta ( pensate lo ha scoperto solo tre anni fa ) ed anche una delle sue figlie .
L'unica terapia attuabile , è smettere di mangiare cibi contenenti glutine pasta farine ecc, magari fosse così certa anche per noi la guarigione .....faccio un esempio Smetti di mangiare dolci ed il tuo sistema immunitario riprende a funzionare Magari..
Comunque questo è il link dell'associazione italiana celiachia http://www.celiachia.it/celiachia/default.asp

un salutone Ermes
Babettina23/1/2008, 22:20
CITAZIONE (morghiporghi @ 23/1/2008, 21:13) Comunque questo è il link dell'associazione italiana celiachia http://www.celiachia.it/celiachia/default.asp
Grazie Ermes
Ci ho trovato questa frase:

"Non raramente alla celiachia sono associate malattie quali il diabete, l’artrite reumatoide, l’epatite cronica attiva, alterazioni della tiroide, la dermatite erpetiforme"

tarantola1723/1/2008, 22:36
Proprio nel forum nè abbiamo un esempio, cioè la ns Lia che credo sia poco tempo che è celiaca.
genny7523/1/2008, 23:35
mercoledì prossimo faccio le analisi x la celiachia
vi farò sapere..

Scusate la mia ignoranza in materia.....
ho fatto le intolleranze alimentari e sono risultata positiva ad alcuni cibi.negativa al grano.
non si potrebbe dedurre già da questo che non sono celiaca??
tarantola1723/1/2008, 23:38
Non so Genny, a me l'allergologa mi ha fatto fare la ricerca sul sangue credo sia l'unico metodo sicuro, perchè anche per la soia e carote che sono risultata positiva, mi ha prescritto i rast nel sangue.
genny7523/1/2008, 23:43
Allora faccio le analisi??
tarantola1723/1/2008, 23:46
Visto che te le ha prescritte, ti conviene credo. Tanto è un semplice prelievo.
genny7523/1/2008, 23:53
Un esame che mi costa 50 euro!!!!
Comunque lo faccio, ho sempre diarrea, la faccia piena di grossi foruncoli, dolori continui all'addome.....e dimenticavo...l'ar!!!

tarantola1723/1/2008, 23:57
azzz caretto, qui con il ticket si paga 36 euro, tenendo conto che nella stessa impegnativa possono starti altri 7 esami.
genny7524/1/2008, 00:01
Ma il mio medico mi ha detto che lo fanno solo i centri a pagamento...niente ricetta......


Devo chiarire..
tarantola1724/1/2008, 00:04
Gli anticorpi antitransglutaminasi vengono fatti tramite un semplice prelievo di sangue e visto che serve per una cosa importante come la celiachia, non capisco come una regione possa farlo pagare, Certo non c'è nulla da stupirsi in Italia ma ti conviene informarti.
cri6824/1/2008, 00:36
CITAZIONE (genny75 @ 23/1/2008, 23:01) Ma il mio medico mi ha detto che lo fanno solo i centri a pagamento...niente ricetta......


Devo chiarire..
Io l'ho fatto e con la mutua ,pagando solo il tiket...non sò perchè a me è successo il contrario di solito prima fai le analisi e se risultano positive ti fanno fare la gastro xchè è l'unico esame che ti permette la diagnosi sicura e il buono(la cifra varia da bambino ad adulto) per l'acquisto di alimenti, presso le farmacie,privi di glutine....bene io ho fatto il contrario,dalla gastro è risultato che ho l'ultimo pezzo di stomaco (scusate se nn uso parole e termini tecnici ma nn li ricordo bene) atrfizzato come se fossi positiva alla celiachia,quindi mi hanno fatto tre biopsie e mentre aspettavamo i risultati mi hanno consigliato anche l'esame del sangue dalla quale si vede se sei positiva oppure se potrebbe venirti in avvenire (quindi si è predisposti).


Volevo aggiungere che anche a me risulta che per le malattie immuni, non sò se tutte ma x la fibro sicuramente,un alimentazione priva di glutine aiuta (scusate se lo nomino spesso) molti amici del forum cfsitalia si alimentano senza glutine e a quanto sembra stanno meglio.....tranne x il portafoglio xchè se nn sei celiaca nn ti passano nulla e gli alimenti privi di glutine costano molto, questo lo sò x certo xchè la figlia della mia amica,che è la migliore amica di mia figlia è celiaca da un anno e quindi compero sempre qualcosa x farle fare marenda quando viene a giocare con mia figlia ,devo dire che ho assaggiato alcune cose e nn tutte sono buone come quelle "normali".
rosaria195624/1/2008, 00:49
CITAZIONE (tarantola17 @ 23/1/2008, 23:04) Gli anticorpi antitransglutaminasi vengono fatti tramite un semplice prelievo di sangue e visto che serve per una cosa importante come la celiachia, non capisco come una regione possa farlo pagare, Certo non c'è nulla da stupirsi in Italia ma ti conviene informarti.
anche io l'ho fatto Genny, nel mio caso in completa esenzione per l'ivalidità ma cmq in Campania lo si fa con la normale richiesta del medico di base, come ie Ale, pagando semplicemente il tiket....informati alla tua ASL
cri6824/1/2008, 00:49
CITAZIONE (lorichi @ 23/1/2008, 15:59) NON MI HA SAPURE RIPORTARE BENE LA SPIEGAZIONE CHE LA DOTTORESSA HA FORNITO, CERCO DI RIPORTARLA COSI' COME L'HO CAPITA IO.
SEMBRA CHE LE MALATTIE AUTOIMMUNI (NON SO SE TUTTE O SOLO ALCUNE O ADDIRITTURA SOLO LA AR) POTREBBERO AVERE INIZIO DA UN DANNO CAUSATO ALL'INTESTINO PROPRIO DAL GLUTINE. PRATICAMENTE IL GLUTINE PROVOCHEREBBE NELL'INTESTINO UNO STRAVOLGIMENTO DEL SISTEMA IMMUNITARIO. NON A TUTTE LE PERSONE, FORSE SOLO A QUELLE CHE HANNO GIA' UNA LORO PREDISPOSIZIONE QUESTO NON LO SO.
COMUNQUE STO SERIAMENTE PENSANDO DI PROVARE, MALE CHE VA NON AVRO' OTTENUTO NULLA E IL MIO INTESTINO, GIA' DISASTRATO DI SUO, MI RINGRAZIERA' COMUNQUE.

QUALCUNO NE HA GIA' SENTITO PARLARE? A ME SEMBRA DI RICORDARE CHE QUALCUNO, DI RECENTE, HA PARLTO PROPRIO DI GLUTINE MA NON RICORDO ASSOLUTAMENTE NE' DOVE NE' CHI.
Lory sono felice x la tua amica.....
pensa che ieri sera chiacchieravo con la nuova iscritta Danis su msn e parlavamo proprio di mangiare senza glutine,lei ha provato e sta meglio....certo bisogna abituarsi al sapore, e come ho già detto spendere di più per mengiare,molte ditte ora fanno prodotti privi di glutine e si trovano facilmente anche nei supermercati...
Oggi ad esempio a pranzo (ripensando a ieri sera) ho mangiato la certosa e invece del pane ho provato i krecher senza glutine della galbusera...nn sono male! :)
cri6824/1/2008, 02:37
provate a leggere qui..........
http://www.veganitalia.com/modules/news ... toryid=554


Salute e benessere : Le diete vegane e crudiste migliorano fibromialgia e artrite reumatoide
9/12/2004 1:53:23 (30851 letture)
Nel corso di una ricerca di altro tipo ho avuto modo di imbattermi in due studi, per la verità non molto recenti tuttavia interessanti per gli effetti attribuiti alle diete vegane e crudiste e perché, ad un primo controllo, non sembra siano stati ritenuti meritevoli di divulgazione se non tra gli “addetti ai lavori”, e comunque assai poco anche al loro interno.


Il più vecchio dei due studi, svolto dal Dipartimento di Fisiologia dell’Università di Kuopio (Finlandia) risale al 2000 e mette in evidenza l’utilità di una dieta vegana e crudista nella fibromialgia, patologia “importante” perché, con forte e prolungato impatto invalidante, colpisce fasce di età giovani o relativamente giovani ed è spesso associata alla cfs (sindrome da fatica cronica, la cui conoscenza da parte della medicina è ancora piuttosto problematica).

Il secondo studio, pubblicato nel 2001 da ricercatori dell’Università di Stoccolma, documenta l’utilità di una dieta vegana e priva di glutine nell’artrite reumatoide.

Complessivamente un altro piccolo ma non insignificante elemento dimostrativo dell'utilità per la salute delle diete vegane.

Di seguito una rapida traduzione degli “abstracts”.



La dieta vegana allevia i sintomi della fibromialgia

Scand J Rheumatol 2000;29(5):308-13

Kaartinen K; Lammi K; Hypen M; Nenonen M; Hanninen O; Rauma AL

Department of Physiology, University of Kuopio, Finland.



Sono stati valutati gli effetti di una dieta vegana, crudista, a basso tenore di sodio e ricca di lattobacilli [batteri coltivati su terreni vegetali, n. d. t. ] sui sintomi di 18 pazienti con fibromialgia durante e dopo 3 mesi di studio. Come gruppo di controllo altri 15 pazienti hanno continuato la loro dieta onnivora. I gruppi, all’inizio della ricerca, non differivano significativamente al loro interno in alcun parametro eccetto il livello urinario di sodio ed il livello di dolore. I risultati hanno rivelato miglioramenti significativi nel livello di dolore rilevato con la “Visual analogue scale of pain” (p=0.005), nel livello di rigidità muscolare (p=0.001), nella qualità del sonno (p=0.0001), nelle risposte al Questionario sulla valutazione della salute (p=0.031), nelle risposte al Questionario sulla salute generale (p=0.021) e nelle risposte al questionario fornite dagli specialisti che seguivano i singoli partecipanti (p=0.038). La maggioranza dei pazienti, all’inizio della ricerca, era sovrappeso e il passaggio alla dieta vegana ha provocato una significativa riduzione dell’indice di massa corporea (p=0.0001). Il colesterolo totale ha mostrato, statisticamente, un’importante decremento (p=0.003). Il sodio urinario si è attestato ad un terzo dei valori iniziali Urine (p=0.0001) indicando una buona osservanza della dieta da parte dei partecipanti. Si può concludere che la dieta vegana ha effetti benefici sui sintomi della fibromialgia, almeno nel breve periodo.



La dieta vegana e priva di glutine migliora i segni e i sintomi dell’artrite reumatoide: gli effetti sono correlate alla riduzione degli anticorpi per gli antigeni di certi cibi.

Rheumatology (Oxford) 2001 Oct;40(10):1175-9

Hafstrom I; Ringertz B; Spangberg A; von Zweigbergk L; Brannemark S; Nylander I; Ronnelid J; Laasonen L; Klareskog L

Department of Rheumatology, Karolinska Institutet at Huddinge University Hospital, Stockholm, Sweden.



OBIETTIVO: verificare se e come l’assunzione di cibo possa modificare il decorso dell’artrite reumatoide (RA) è una discussione di interesse scientifico e pubblico. Tuttavia i dati di sperimentazioni cliniche controllate sono assai frammentati. Abbiamo deciso, allora, di studiare gli effetti di una dieta vegana e priva di glutine nella RA e di misurare I livelli di anticorpi agli antigeni dei cibi-chiave non presenti nella dieta vegana.

METODO: a 66 pazienti con RA attiva sono state assegnate, a caso, una dieta vegana priva di glutine (38 pazienti) ed una dieta onnivora ben bilanciata (28 pazienti) per un anno. Tutti i pazienti sono stati informati e monitorizzati nello stesso modo. Sono stati valutati all’inizio, dopo 3, 6 e 12 mesi secondo I criteri dell’American College of Rheumatology (ACR). Inoltre sono stati rilevati I livelli di anticorpi antigliadina e antibeta-lattoglobulina e sono state eseguite radiografie delle mani e dei piedi.

RISULTATI: 22 pazienti del gruppo vegan e 25 del gruppo onnivoro hanno seguito la dieta prescritta per 9 o più mesi. Di questi il 40.5% del gruppo vegan (9 pazienti) ha raggiunto e soddisfatto completamente i criteri di miglioramento stabiliti dall’ACR, mentre solo il 4% del gruppo onnivoro (un paziente) ha fatto altrettanto… I livelli anticorpali di Immunoglobulina G (IgG) contro gliadina e beta-lattoglobulina hanno avuto un significativo decremento nel gruppo vegan ma non in quello onnivoro. Nessun apparente ritardo nella distruzione si è rivelato radiologicamente nei gruppi.

CONCLUSIONE: i dati provano che la modifica dietetica proposta è capace di apportare benefici clinicamente rilevabili a un certo numero di pazienti con RA e che tali benefici possono essere correlati alla riduzione della reattività immunitaria ad antigeni di cibi eliminati dalla dieta.



selvaggia5924/1/2008, 03:42
amiche mi potete dire dovè il glutine?
lo limino immediatamente.........
lory sono molto contenta per la tua amica

semplice24/1/2008, 08:48
Io ho fatto anche il test dell'antigliadine (è risultato negativo)...

Genny, i test delle intolleranze alimentari non sono riconosciuti dalla medicina ufficiale...io avevo fatto lo York Test con prelievo di sangue ed ero risultata positiva a latte, albume, noce di cocco, peperoncino, lievito, mais....boh...
donata6624/1/2008, 22:14
CITAZIONE (selvaggia59 @ 24/1/2008, 02:42) amiche mi potete dire dovè il glutine?
lo limino immediatamente.........
lory sono molto contenta per la tua amica
Il glutine si trova nel grano, orzo, segale, farro.
Quindi niente pasta, pane, pizza, biscotti, torte, .... :cry:

Cmq nel forum tedesco si parla spesso del glutine, ci sono molti che lo evitano e stanno meglio - bisogna provare. In Germania attualmente c'è quasi una fobia contro il glutine (non solo tra i reum).

Per quanto riguarda le malattie autoimmuni, io ho capito così: se ne hai una (la Hashimoto per esempio è mooooolto frequente) si ha la tendenza a "raccogliere" altre, o meglio una disposizione a prendere altre malattie autoimmuni - e la celiachia fa parte di queste. Anche la psoriasi.

Oltre alla celiachia esiste anche l'allergia al glutine - da questa si può guarire.

I sintomi della celiachia sono:
mal di pancia
gonfiore/aria
dolori articolari (!)
diarrea cronica
stanchezza (!)

saluti
Donata
Rosy5624/1/2008, 22:17
CITAZIONE (selvaggia59 @ 24/1/2008, 02:42) amiche mi potete dire dovè il glutine?
lo limino immediatamente.........
lory sono molto contenta per la tua amica
Panterona
eliminare il glutine è dura.
Mia figlia ha fatto un anno per una diagnosi errata.
Eliminare tutto ciò che contiene farina di grano.
Tenendo presente che ci sono tanti alimenti che anche nascosta, la contengono.
ma è un lista infinita.
Simona, ma è diagnosi sicura??????????????????


cri6825/1/2008, 02:22
CITAZIONE (Rosy56 @ 24/1/2008, 21:17) CITAZIONE (selvaggia59 @ 24/1/2008, 02:42) amiche mi potete dire dovè il glutine?
lo limino immediatamente.........
lory sono molto contenta per la tua amica
Panterona
eliminare il glutine è dura.
Mia figlia ha fatto un anno per una diagnosi errata.
Eliminare tutto ciò che contiene farina di grano.
Tenendo presente che ci sono tanti alimenti che anche nascosta, la contengono.
ma è un lista infinita.
Simona, ma è diagnosi sicura??????????????????
Rosy nn è difficile,chi è celiaco come fa se è difficile?
Simo per eliminare il glutine devi mangiare solo i prodotti che hanno il sibolo che significa SENZA GKUTINE (ed è una spiga se la trovo te la posto) li trovi nelle farmacie nei negozi specializzati e come dicevo prima ora anche nei reparti apposta riservati a quie prodotti nei supermercati proprio per l'aumento di persone con la celiachia molte ditte fra cui la Galbusera ora produce molte cose,merendine ,cheker,biscotti ecc puoi mangiare le galette di riso invece del pane,i biscotti di riso la pasta di riso insomma tutto quello che è fatto con il riso va bene.....cmq. ci sono siti dove elencano i vari prodotti,per sapere tutti proprio tutti i prodotti si dovrebbe essere associati alla ass. dei celiaci,loro ogni tanto ti mandano le varie informazioni sui prodotti diciamo "normali"per capirci... senza glutine ad esempio la coop ha molti prodotti fra cui alcuni tipi di gelato,il the nei pac ecc ora nn li ricordo tutti(mi faccio sempre suggerire dalla mia amica quando li compero x sua figlia) anche alcuni tipi di yogurt si possono mangiare.....azz sto facendo pubblicità visto mai che qualche ditta che legge mi manda un regalo!!!! :)

se vuoi leggere.....

http://www.guidaacquisti.net/alimenti/a ... utine.html
http://www.celiachia.it/aggiornamenti/default.asp

questo è uno dei simboli che dice che nel prodotto nn vi è glutine.
selvaggia5925/1/2008, 03:11
Donata
Rosy
Cri
GRAZIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
a tutte............baciottoli

Rosy5626/1/2008, 00:25
So bene se è difficile o no, per cui, Simona, ma hai una diagnosi certa?????
Da gastroscopia con biopsia.??????
Vedendoti non mi sembra che tu sia celiaca, ma come sempre posso anche sbagliare.
Un bacio
selvaggia5926/1/2008, 04:31
CITAZIONE (Rosy56 @ 25/1/2008, 23:25) So bene se è difficile o no, per cui, Simona, ma hai una diagnosi certa?????
Da gastroscopia con biopsia.??????
Vedendoti non mi sembra che tu sia celiaca, ma come sempre posso anche sbagliare.
Un bacio
no rosy non lo sono.....ma sai se era
meno difficile potevo eliminare il glutine
grazie tatina
Rosy5626/1/2008, 13:26
MA COSA TI SENTI IN REALTA' PER VOLERLO FARE?????
rosaria195626/1/2008, 13:34
Simona la celiachia si diagnostica anche mdiante un semplice prelievo del sangue, se tu hai dei dubbi in proposito, chiedi al tuo medico che ti prescriva il test per la celiachia e, solo se ci dovessero essere dei dubbi di poitività vai anvanti con gli altir accertamenti (gastro ecc.).
Non devi togliere del tutto una sostanza che fa male a chi è allergica ma ha i suoi poteri nutrizionali come tutti gli ltri alimenti e non và quindi esclusa totalmente dalla dieta se non c'è una reale necessità.
Hippocratis26/1/2008, 14:35
CITAZIONE (rosaria1956 @ 26/1/2008, 12:34) Simona la celiachia si diagnostica anche mdiante un semplice prelievo del sangue, se tu hai dei dubbi in proposito, chiedi al tuo medico che ti prescriva il test per la celiachia e, solo se ci dovessero essere dei dubbi di poitività vai anvanti con gli altir accertamenti (gastro ecc.).
Non devi togliere del tutto una sostanza che fa male a chi è allergica ma ha i suoi poteri nutrizionali come tutti gli ltri alimenti e non và quindi esclusa totalmente dalla dieta se non c'è una reale necessità.
Sono daccordo con Rosaria, non è necessario né indicato eliminare il glutine dalla dieta se non si è certi di soffrire di questa patologia. La diagnosi viene posta molto facilmente tramite il dosaggio di alcuni anticorpi (anti-gliadina, anti-transglutaminasi, anti-endomisio) e esofagogastroduodenoscopia con biopsia mirata.

Babettina26/1/2008, 15:00
CITAZIONE (Hippocratis @ 26/1/2008, 13:35) Sono daccordo con Rosaria, non è necessario né indicato eliminare il glutine dalla dieta se non si è certi di soffrire di questa patologia. La diagnosi viene posta molto facilmente tramite il dosaggio di alcuni anticorpi (anti-gliadina, anti-transglutaminasi, anti-endomisio) e esofagogastroduodenoscopia con biopsia mirata.
Ma scusate, se la signora ha avuto tutti questi benefici eliminando il glutine e non era celiaca, vale comunque la pena tentare... oggi ho fatto la mia prima spesa senza glutine :)
rosaria195626/1/2008, 15:21
CITAZIONE (Babettina @ 26/1/2008, 14:00) Ma scusate, se la signora ha avuto tutti questi benefici eliminando il glutine e non era celiaca, vale comunque la pena tentare... oggi ho fatto la mia prima spesa senza glutine :)
Babettina non so, sul lungo termine, gli eventuali svantaggi che una dieta completamente priva di glutine può provocare.

Tra l'altro, un'alimentazione compltamente priva di glutine può portare a carenza di alcuni oligoelementi come Ferro - Iodio - Zinco - Rame - Cromo - Selenio - Manganese - Cobalto - Molibdeno e Fluoro che i celiaci spesso devono reintegrare con integratori alimentari in vendita proprio per i celiaci.

Comunque, nel caso dei celiaci è necessaria una dieta priva di glutine e la la celiachia può anche portare allo sviluppo di altre patologie anche molto gravi e quindi, posti su piatto della bilancia, gli eventuali effetti negativi sono inferiori ai benefici che i portatori di celiachia ne traggono.

Ma per chi non ha questo tipo d intolleranza e vuole semliemente "provare" bè quanto meno mi farei seguire da un nutrizionista per evitare errori alimentari che possono portare a carenza di sostanze necessarie.



CITAZIONE (cri68 @ 24/1/2008, 01:37) provate a leggere qui..........
http://www.veganitalia.com/modules/news ... toryid=554


Salute e benessere : Le diete vegane e crudiste migliorano fibromialgia e artrite reumatoide
9/12/2004 1:53:23 (30851 letture)
scusatemi ma io ci andrei con i piedi di piombo.....una dieta vegana è proprio quella che, non più tardi di un paio di anni fa, fu portata alla cronaca perchè causa della mortale malnutrizione di una bambina i cui genitori, vegani convinti, nutrivano secondo le proprie idee......

Ricordatevi che non dobbiamo mai azzardare da soli certi eccessi nutrizionali, se proprio vogliamo provare affidiamoci sempre ad uno specialista della nutrizione.

Hippocratis26/1/2008, 15:38
Quoto di nuovo la saggia Rosaria per quanto riguarda la dieta vegan.

Qualche tempo fa feci una ricerca su dieta e artrite reumatoide (se qualcuno vuole leggerla mi scriva in email e gliela manderò) dove effettivamente trovai in letteratura questo dato, che non mi stupì affatto. Non mi stupì perchè trovai anche che il digiuno completo per alcune settimane migliora i sintomi dell'artrite reumatoide. Ma è ovvio che nessuno si sognerà mai di proporre a un paziente una dieta vegan o un digiuno. Questi studi vengono fatti più per pura speculazione teorica che per vera utilità pratica, poi purtroppo c'è il discorso che i propugnatori radicali della dieta vegan li utilizzano a loro favore per convincerci che la dieta vegan faccia bene. Cosa assolutamente sbagliata.

Invece è molto interessante il dato che ho trovato sempre nella stessa ricerca riguardo all'utilità della dieta mediterranea nell'artrite reumatoide: in questo caso si potrebbe parlare veramente di benifici, dato che come tutti sappiamo la dieta mediterranea è un esempio mondiale di qualità e apporto nutritivo bilanciato.
matilde5826/1/2008, 19:05
Sono daccordo con Rosaria!
Pure io ho fatto gli esami per la celiachia, anche se non la biopsia visto che sono risultata negativa ai priimi.
Li ho fatti perchè mia nipote è affetta da celiachia per cui in famiglia ci siamo sottoposto un pò tutti per escludere un fattore familiare.
Di recente invece ho fatto gli esami per le intolleranze alimentari, sulle quali ci sono varie scuole di pensiero, chi afferma che non hanno nessuna valenza scientifica e che solo noi possiamo stabilire quali alimenti ci danno fastidio e di conseguenza evitarli e chi invece sostiene che le intolleranze possono arrecare disturbi specialmente a livello muscolo-scheletrico, cefalee eccc...
A molti alimenti sono risultata intollerante, ma non tantissimi, fra cui il grano tenero ed il lievito. Da qui l'eliminazione per 6 mesi di pane, pasta, dolci, e quant'altro possa contenerli che verranno sostituiti da pasta di kamut e gallette di riso integrali. A breve inizierò la dieta spero di notarne la differenza anche a livello di dolori e di perdita di peso che non è eccessivo ma quei pochi kg in più iniziano a darmi fastidio nei movimenti.
La dieta mediterranea è ottima rispetto alla cattiva nutrizione che spesso si fa.
Io la seguo scrupolosamente da anni e ne traggo sicuramente dei buoni risultati a livello epatico, ma per l'artrite credo centri poco.
Cercare di restare magri questo aiuta sicuramente.
Hippocratis26/1/2008, 19:17
CITAZIONE (matilde58 @ 26/1/2008, 18:05) Sono daccordo con Rosaria!
Pure io ho fatto gli esami per la celiachia, anche se non la biopsia visto che sono risultata negativa ai priimi.
Li ho fatti perchè mia nipote è affetta da celiachia per cui in famiglia ci siamo sottoposto un pò tutti per escludere un fattore familiare.
Di recente invece ho fatto gli esami per le intolleranze alimentari, sulle quali ci sono varie scuole di pensiero, chi afferma che non hanno nessuna valenza scientifica e che solo noi possiamo stabilire quali alimenti ci danno fastidio e di conseguenza evitarli e chi invece sostiene che le intolleranze possono arrecare disturbi specialmente a livello muscolo-scheletrico, cefalee eccc...
A molti alimenti sono risultata intollerante, ma non tantissimi, fra cui il grano tenero ed il lievito. Da qui l'eliminazione per 6 mesi di pane, pasta, dolci, e quant'altro possa contenerli che verranno sostituiti da pasta di kamut e gallette di riso integrali. A breve inizierò la dieta spero di notarne la differenza anche a livello di dolori e di perdita di peso che non è eccessivo ma quei pochi kg in più iniziano a darmi fastidio nei movimenti.
La dieta mediterranea è ottima rispetto alla cattiva nutrizione che spesso si fa.
Io la seguo scrupolosamente da anni e ne traggo sicuramente dei buoni risultati a livello epatico, ma per l'artrite credo centri poco.
Cercare di restare magri questo aiuta sicuramente.
Che la dieta mediterranea faccia bene all'artrite reumatoide non lo dico io, ma gli studi scientifici. Ti riporto uno stralcio della ricerca che ho fatto e che è in attesa di pubblicazione in una rivista di dietologia e nutrizione clinica:

Per quanto riguarda invece la dieta Mediterranea risulta estremamente interessante lo studio randomizzato condotto da Skoldstam e collaboratori tra il 1998 e il 2000 [16] che dimostra come, in pazienti con artrite reumatoide in fase attiva, si possa ottenere una riduzione nei fenomeni infiammatori e un miglioramento nella funzionalità e nella qualità della vita.
I pazienti sono stati randomizzati in due gruppi di pazienti (comunque sottoposti a terapia di fondo con DMARD’s), il gruppo di studio (n = 26) e il gruppo di controllo (n = 25).
Il gruppo di studio è stato sottoposto per 12 settimane ad una dieta mediterranea “modificata”, elaborata partendo dalla dieta utilizzata da de Lorgeril e collaboratori in uno trial sulla prevenzione secondaria delle coronaropatie [17], caratterizzata dall’assunzione di elevate quantità di verdura, frutta, cereali, pesce (in particolare specie con elevato contenuto di acidi grassi omega-3), noci e semi (caratterizzati da un alto contenuto di LNA), latticini a basso contenuto di grassi. La carne rossa veniva rimpiazzata con pollame, mentre come condimenti venivano utilizzati olio d’oliva, olio di semi e margarina vegetale. Il gruppo di controllo era stato invitato a continuare la sua dieta ordinaria.
Alla fine del trial nove delle 14 variabili di efficacia erano migliorate rispetto ai valori di partenza nel gruppo sottoposto alla dieta (compreso l’indice DAS28, HAQ, il numero di articolazioni tumefatte e la PCR), mentre il gruppo di controllo non mostrava alcuna significativa differenza con i valori precedenti.

In un lavoro successivo, a prosecuzione dello studio già svolto, lo stesso gruppo si proponeva di valutare se si potesse individuare nel cambiamento del profilo di acidi grassi dei pazienti il miglioramento ottenuto. In particolare è stato oggetto di studio l’introito di acidi grassi omega-3 come possibile fattore nel controllo dell’infiammazione, come si poteva evincere da precedenti studi [18].
Gli acidi grassi che sono stati studiati più a fondo a tal riguardo sono gli omega-3 EPA e DHA, la cui supplementazione dietetica si è dimostrata efficace nel controllo della sintomatologia dell’artrite reumatoide [19, 20].
Nello studio viene dimostrato come l’introito di acidi grassi subiva una modificazione nel gruppo di studio (sottoposto alla dieta mediterranea), con un rapporto omega-6 : omega-3 di 2.7 contro un rapporto di 4.4 del gruppo di controllo. Questo dato veniva confermato dalla misura degli acidi grassi presenti nei fosfolipidi sierici [21].
matilde5826/1/2008, 19:36
Lo so che non lo dici tu, sono informata.
Voglio solo dire che io la seguo da anni ma non ho visto grandi risultati in merito, certamente se mi nutrissi al macdonalds starei peggio. ;)
Babettina26/1/2008, 19:40
Hippocratis, che ne dici della storia del glutine? Pensi ci possa essere un legame con l'artrite?
selvaggia5927/1/2008, 03:10
Grazie rosaria rosy e francesco
non lo tolgo........nel caso mi faccio
segnare gli esami................

Babettina3/2/2008, 14:38
Allora, non ho ancora fatto gli esami per le intolleranze alimentari, ma questi sono i risultati dopo una decina di giorni che mangio (quasi) senza glutine:

1) Sono molto meno gonfia
2) Non ho più nausea
3) Non mi accorgo di essere in digestione
4) Non ho più astenia

Ok, non sarà dipeso tutto dal glutine... ma come faccio a dire che la dieta senza glutine non ha influito? ;)
Rosy563/2/2008, 15:29
Quasi o del tutto??????????????
La dieta senza glutine, fatta dai celiaci, prevede del tutto.
Il perchè hai avuto buni risultati non lo conosco, penso che perchè cmq sono alimenti che gonfiano.
Grazie
Babettina3/2/2008, 15:39
No, del tutto no, e infatti probabilmente non sono celiaca perché i celiachi quando mangiano glutine stanno peggio di me.
Però riducendo drasticamente la quantità di glutine (avrò mangiato un panino qualunque e un tramezzino al volo un paio di volte in questi giorni, perché ero in giro), mi sono scomparsi questi sintomi coi quali facevo ormai i conti da più di un anno.
Non so cosa possa significare, dico solo quello che mi è successo.
Rosy563/2/2008, 15:46
CITAZIONE (Babettina @ 3/2/2008, 14:39) No, del tutto no, e infatti probabilmente non sono celiaca perché i celiachi quando mangiano glutine stanno peggio di me.
Però riducendo drasticamente la quantità di glutine (avrò mangiato un panino qualunque e un tramezzino al volo un paio di volte in questi giorni, perché ero in giro), mi sono scomparsi questi sintomi coi quali facevo ormai i conti da più di un anno.
Non so cosa possa significare, dico solo quello che mi è successo.
Beh e allora non stare a pensarci, ti fa bene alimentarti così e continua.
In bocca al lupo
Grazie
Babettina3/2/2008, 16:01
CITAZIONE (Rosy56 @ 3/2/2008, 14:46) In bocca al lupo
Crepi il lupo ;)

RobyMuccola4/2/2008, 02:31
Lori...la figlia di un collega di mio padre..ha sofferto x un anno con dolori atroci...si pensava a qualche patologia autoimmune...poi..le hanno detto di fare gli esami x la celiachia...e tadan...intolleranza al glutine..
Ha eliminato tutto..e ora sta benissimo!!!!

lorichi4/2/2008, 18:03
ROBY LA MIA AMICA NON E' CELIACA, LA SUA REUMATOLOGA LE HA PROPOSTO QUESTA COSA COME ULTIMA SPIAGGIA E PER ORA FUNZIONA. DA QUELLO CHE HO LETTO IN INTERNET PARE CHE IL GLUTINE DI FASTIDIO A UN SACCO DI COSE COMPRESO IL SISTEMA IMMUNITARIO.
gemellina757/2/2008, 15:50
Ecco.....................
Tanto per dirvi la mia!
La dottoressa generica mi ha prescritto proprio ieri questo esame e in più un'eco addome completo!
scusate ma se uno fa la gastroscopia lo deve specificare che vuole sapere se si è celiaco?
Mi spiego meglio..... nel mese di maggio scorso ho fatto una gastroscopia dove mi è sato diagnosticato un reflusso gastrico.In quell'occasione dicono che uno è celiaco o la prima tappa è l'esame del sangue?
Io ho diarrea cronica e l'allergologo dice che sono allergica ( ma non si sa' a cosa...)
Ho la tosse e mi si dice che è allergia...........
Ho dolori articolari ..... e non si sa' perchè!

Vuoi vedere che scopriremo qualcosa con il test?????????????
tarantola177/2/2008, 16:40
Il primo passo generalmente sono gli anticorpi anti-transglutaminasi, sul sangue.
Poi ci vorrebbe il prelievo dei villi coriali (se l'esame è positivo), che è peggio della gastro!!!!!!
gemellina757/2/2008, 16:42
:o: :o:
Ma quanti giorni occorrono per avere l'esito delle analisi del sangue?

tarantola177/2/2008, 16:48
Non ricordo ma non mi sembra ci sia voluto molto. Ma poi dipenderà da un ospedale all'altro.
selvaggia597/2/2008, 20:57
azz ale ma comè l'esame dei villi
coriali?
io sapevo che lo facevano solo nelle
gravidanze a richio.....scusa la mia
totale ignoranza
lorichi7/2/2008, 21:46
LE GEMELLE CELIACHE DELLA MIA AMICA HANNO FATTO UNA BIOPSIA DURANTE LA GASTROSCOPIA ED HANNO AVUTO LA DIGNOSI IN QUESTO MODO.
tarantola177/2/2008, 22:27
Hi hi, Simo sono fuori, volevo dire villi intestinali, porta pazienza, sono tanto stanca in stì giorni!

Te li esaminano e prelevano con la gastroscopia, nell'ipotesi peggiore so che fanno anche l'rx clisma opaco con contrasto.
Ringrazio il cielo che i miei anticorpi siano negativi!
gemellina757/2/2008, 22:49
Oggi pomeriggio avevo un dubbio che mi assillava...........
Io prendo l'antistaminico e dovendo fare il prelievo per la celiachia mi chiedevo se potesse influire sul responso.........
Per fortuna, a detta del dottore, posso assumere tranquillamente l'antistaminico perchè non inluenza l'esito.
VERO?
tarantola177/2/2008, 22:59
Non lo so Gemellina, non ho esperienze in merito.
selvaggia597/2/2008, 23:55
CITAZIONE (tarantola17 @ 7/2/2008, 21:27) Hi hi, Simo sono fuori, volevo dire villi intestinali, porta pazienza, sono tanto stanca in stì giorni!

Te li esaminano e prelevano con la gastroscopia, nell'ipotesi peggiore so che fanno anche l'rx clisma opaco con contrasto.
Ringrazio il cielo che i miei anticorpi siano negativi!
no Ale scusami credevo fosse una novità
in medicina....
un bacio
gemellina758/2/2008, 22:31
Comunque , mi hanno spiegato che in strutture private il costo è di circa 56 euro ( che può variare di poco da struttura a struttura).
All'asl, invece si pagano solo i 36 euro e si possono fare fino a sette accertamenti.
Beh, ovviamente conviene farli tramite tiket!
cri689/2/2008, 01:27
CITAZIONE (gemellina75 @ 7/2/2008, 14:50) Ecco.....................
Tanto per dirvi la mia!
La dottoressa generica mi ha prescritto proprio ieri questo esame e in più un'eco addome completo!
scusate ma se uno fa la gastroscopia lo deve specificare che vuole sapere se si è celiaco?
Mi spiego meglio..... nel mese di maggio scorso ho fatto una gastroscopia dove mi è sato diagnosticato un reflusso gastrico.In quell'occasione dicono che uno è celiaco o la prima tappa è l'esame del sangue?
Io ho diarrea cronica e l'allergologo dice che sono allergica ( ma non si sa' a cosa...)
Ho la tosse e mi si dice che è allergia...........
Ho dolori articolari ..... e non si sa' perchè!

Vuoi vedere che scopriremo qualcosa con il test?????????????
A me hanno fatto tre biopsie durante una gastro nn fatta per diagnosticare la celiachia ma bensì sospetta ernia iatale,durante la gastro si sono accorti che c'era qualcosa che poteva farmi risultare celiaca e quindi già che c'erano mi hanno fatto 3 biopsie.......Anche alla figlia e alla nipote della mia amica la diagnosi di celiachia l'hanno fatta con la gastro....prima puoi fare gli esami del sangue che dicono se sei portata ad averla...

CITAZIONE (gemellina75 @ 8/2/2008, 21:31) Comunque , mi hanno spiegato che in strutture private il costo è di circa 56 euro ( che può variare di poco da struttura a struttura).
All'asl, invece si pagano solo i 36 euro e si possono fare fino a sette accertamenti.
Beh, ovviamente conviene farli tramite tiket!
Io tramite il ssn avevo pagato la gastro a parte , nn sapendo se avrebbero dovuto farmi delle biopsie o altro...
le tre biopsie le ho pagate in un secondo tempo ......


Rosy5612/2/2008, 22:07
La celiachia come primo impatto viene diagnosticata con biopsia fatta durante la gastroscopia, in secondo momento per avere conferma si eseguono degli esami molto specifici in merito.
Esami che si fano solo in ricovero di 24 ore. Almeno qui a Napoli.
grazie
rosaria195612/2/2008, 23:23
Io ho fatto un semplice prelievo di sangue per gli anticorpi, sono risultata negativa, solo se fossi stata positiva si sarebbe proceduto successivamente a gastroscopia e prelievo dei villi intestinal per valutarne l'atrofia tipica nella celiachia....almeno all'epoca in cui feci questi accertamenti (dopo le mie emorragie) così mi dissero.
lorichi22/9/2008, 12:20
RIPRENDO QUESTA MIA VECCHIA DISCUSSIONI PER RACCONTARVI COSA HO FATTO.

COME MI ERO RIPROMESSA, LA SCORSA PRIMAVERA HO INIZIATO AD ELIMINARE IL GLUTINE; NON HO FATTO PROPRIO UNA DIETA PER CELIACI IN QUANTO NON SONO NE' INTOLLERANTE NE' ALLERGICA QUINDI MI SONO LIMITATA AD ELIMINARE TUTTO CIO' CHE CONTIENE EVIDENTEMENTE GLUTINE: PANE, PASTA, PIZZA, BISCOTTI ECC. NON MI SONO PREOCCUPATA DEL GLUTINE NASCOSTO.
GRADUALMENTE SONO SCOMPARSI ALCUNI DOLORETTI; AVEVO IL DITO ANULARE DELLA MANO DESTRA GONFIO COME UN PALLONCINO E MOLTO DOLORANTE, IL DOLORE E' SCOMPARSO ANCHE SE L'ARTICOLAZIONE E' ORMAI DEFORMATA; E' SCOMPARSO IL DOLORE CHE HO AI PIEDI QUANDO PASSO DALLA POSIZIONE SEDUTA/SDRAITA A QUELLA VERTICALE IN SPECIAL MODO LA MATTINA APPENA SVEGLIA, E' SCOMPARSO IL DOLORE ALLE GINOCCHIA CHE AVEVO NELLE STESSE CONDIZIONI; IN PIU', OVVIAMENTE, CI HO GUADAGNATO IN LINEA PERCHE' SONO UN PO DIMAGRITA E ANCHE L'INTESTINO NE HA RISENTITO FAVOREVOLMENTE.
DA AGOSTO HO RICOMINCIATO AD ASSUMERE GLUTINE ANCHE SE IN QUANTITA' LIMITATA E, GRADUALMENTE, STANNO RITORNANDO TUTTI QUEI SINTOMI CHE HO DESCRITTO QUI SOPRA: IL DITO E' DI NUOVO MOLTO GONFIO E DOLORANTE, QUANDO MI ALZO SEMBRA CHE CAMMINO SULLE UOVA E LE GINOCCHIA SI FANNO SENTIRE SE PASSO DALLA POSIZIONE SEDUTA/SDRAIATA A QUELLA ERETTA. SULL'INTESTINO NON MI POSSO ANCORA PRONUNCIARE IN QUANTO LA PANCOLITE E' IMPREVEDIBILE.
CHE DIRE? SE E' VERO CHE IL GLUTINE IN QUALCHE MODO DA FASTIDIO AL SISTEMA IMMUNITARIO IO CHE HO FATTO LA PROVA DEVO DIRE CHE QUALCHE CONNESSIONE DEVE ESSERCI. ORA RICOMINCERO' A NON MANGIARE CARBOIDRATI PERCHE' FINO AD AGOSTO STAVO PROPRIO BENE, NON POSSO DIRE CHE ORA STO MALE, ASSOLUTAMENTE, MA CERTO QUALCOSA SI STA RISVEGLIANDO.
ger7422/9/2008, 13:00
Interessantissima questa discussione.

Quindi il glutine potrebbe creare problemi a prescindere dalla presenza di celiachia o meno.

Farò anche io test per intolleranze e a prenscindere dall'esito cercherò di ridurre gradualemnte il glutine...sarà dura visto che adoro la pasta...mangerò la pasta di riso:)

Lory ma adesso come sta la tua amica?
lorichi22/9/2008, 13:52
L'ULTIMA VOLTA CHE L'HO VISTA STAVA BENISSIMO.
rosaria195622/9/2008, 14:37
molto interessante davvero
chissà se qualche medico sta indagando su questa cosa.

lorichi22/9/2008, 14:50
QUI http://reumamici.forumcommunity.net/?t=13870141 C'E' UN ARTICOLO CHE AVEVO POSTATO TEMPO FA.
marzia525822/9/2008, 14:53
CITAZIONE (lorichi @ 22/9/2008, 12:20) RIPRENDO QUESTA MIA VECCHIA DISCUSSIONI PER RACCONTARVI COSA HO FATTO.

COME MI ERO RIPROMESSA, LA SCORSA PRIMAVERA HO INIZIATO AD ELIMINARE IL GLUTINE
.......
DA AGOSTO HO RICOMINCIATO AD ASSUMERE GLUTINE ANCHE SE IN QUANTITA' LIMITATA E, GRADUALMENTE, STANNO RITORNANDO TUTTI QUEI SINTOMI CHE HO DESCRITTO QUI SOPRA: IL DITO E' DI NUOVO MOLTO GONFIO E DOLORANTE
.....
IL GLUTINE IN QUALCHE MODO DA FASTIDIO AL SISTEMA IMMUNITARIO IO CHE HO FATTO LA PROVA DEVO DIRE CHE QUALCHE CONNESSIONE DEVE ESSERCI. ORA RICOMINCERO' A NON MANGIARE CARBOIDRATI PERCHE' FINO AD AGOSTO STAVO PROPRIO BENE, NON POSSO DIRE CHE ORA STO MALE, ASSOLUTAMENTE, MA CERTO QUALCOSA SI STA RISVEGLIANDO.
Ciao Lory, ma come facciamo ad escludere che non ci sia un fattore stagionale o climatico dietro
questa sintomatologia altalenante? Quando hai gradualmente eliminato il glutine eravamo in primavera ed il clima era favorevole per un'attenuazione dei dolori, ad agosto, con l'approssimarsi del cambio stagione, i "fastidi" tendono ad accentuarsi un po per tutti noi ...

Senza volere escludere che il glutine sia effettivamente in qualche modo responsabile delle nostre infiammazioni e magari la sua esclusione dalla mia dieta potrebbe essere doppiamente positiva ( ogni cambiamento climatico o evento di qualsiasi tipo mi determina un'accentuarsi in primis della colite) quindi tentare questa strada potrebbe rivelarsi empiricamente favorevole! Non mi costa nulla ... ci provo!

ger7422/9/2008, 15:56
Premesso che nel mio caso ancora non si è capito cosa ho, però posso dire che i dolori articolari e il dito a scatto sono arrivati in piena estate, a luglio e sono peggiorati notevolmente ad agosto.Anche i dolori alla piante dei piedi sorti mesi e mesi fa sono iniziati verso luglio/agosto.

Boh chi ci capisce qualcosa è bravo, però secondo me facciamo bene a tentare di capirci qualcosa noi per primi.

lorichi22/9/2008, 16:15
CITAZIONE (marzia5258 @ 22/9/2008, 14:53) CITAZIONE (lorichi @ 22/9/2008, 12:20) RIPRENDO QUESTA MIA VECCHIA DISCUSSIONI PER RACCONTARVI COSA HO FATTO.

COME MI ERO RIPROMESSA, LA SCORSA PRIMAVERA HO INIZIATO AD ELIMINARE IL GLUTINE
.......
DA AGOSTO HO RICOMINCIATO AD ASSUMERE GLUTINE ANCHE SE IN QUANTITA' LIMITATA E, GRADUALMENTE, STANNO RITORNANDO TUTTI QUEI SINTOMI CHE HO DESCRITTO QUI SOPRA: IL DITO E' DI NUOVO MOLTO GONFIO E DOLORANTE
.....
IL GLUTINE IN QUALCHE MODO DA FASTIDIO AL SISTEMA IMMUNITARIO IO CHE HO FATTO LA PROVA DEVO DIRE CHE QUALCHE CONNESSIONE DEVE ESSERCI. ORA RICOMINCERO' A NON MANGIARE CARBOIDRATI PERCHE' FINO AD AGOSTO STAVO PROPRIO BENE, NON POSSO DIRE CHE ORA STO MALE, ASSOLUTAMENTE, MA CERTO QUALCOSA SI STA RISVEGLIANDO.
Ciao Lory, ma come facciamo ad escludere che non ci sia un fattore stagionale o climatico dietro
questa sintomatologia altalenante? Quando hai gradualmente eliminato il glutine eravamo in primavera ed il clima era favorevole per un'attenuazione dei dolori, ad agosto, con l'approssimarsi del cambio stagione, i "fastidi" tendono ad accentuarsi un po per tutti noi ...

Senza volere escludere che il glutine sia effettivamente in qualche modo responsabile delle nostre infiammazioni e magari la sua esclusione dalla mia dieta potrebbe essere doppiamente positiva ( ogni cambiamento climatico o evento di qualsiasi tipo mi determina un'accentuarsi in primis della colite) quindi tentare questa strada potrebbe rivelarsi empiricamente favorevole! Non mi costa nulla ... ci provo!
MARZIA IO CONOSCO I MIEI SINTOMI DA ORMAI 33 ANNI, IN ESTATE SONO SEMPRE STATA PEGGIO, E QUANDO DICO ESTATE PARLO DEI PRIMI CALDI, GIUGNO PER INTENDERCI, PERCHE' LA MIA MALATTIA E' SENSIBILE AL CALDO UMIDO. ORA SIAMO IN SETTEMBRE, CALDO NON LO FA PIU', UMIDO NEANCHE PERCHE' QUA FA PROPRIO FRESCO E I MIEI SINTOMI SONO TORNATI DA UNA DECINA DI GIORNI; IN PIENA ESTATE, LUGLIO E AGOSTO, SONO STATA BENISSIMO CONTRARIAMENTE AGLI ANNI PASSATI. I DISTURBI INTESTINALI, INVECE, NEL MIO CASO NON RISENTONO DEI CAMBIAMENTI CLIMATICI.
IL DITO GONFIO CE L'HO DA OLTRE UN ANNO E PURE QUELLO NON HA AVUTO CAMBIAMENTI RISPETTO ALLE STAGIONI, LA DIFFERENZA L'HO VISTA SOLO TOGLIENDO IL GLUTINE.
IN OGNI CASO IL MIO E' STATO SOLO UN TENTATIVO, AVALLATO SIA DALL'ESPERIENZA DELLA MIA AMICA, SIA DALL'ARTICOLO CHE HO POSTATO TEMPO FA E DI CUI HO MESSO IL LINK.
DI QUESTA COSA SE NE PARLA, QUALCUNO CI PROVA, CERTO CHE DI DEFINITIVO NON C'E' NIENTE MA SICCOME, COME HAI DETTO TU, MALE NON FA..........
L'IMPORTANTE E' NON SOSTITUIRE LE CURE SOLO CON UNA DIETA PRIVA DI GLUTINE.


LLorenza22/9/2008, 17:25
io ho fatto di recente un test sulle intolleranze alimentari. credo anch'io che vada approfondito il legame tra infiammazione, dolore, alimenti.

sarebbe in6teressante vedere se ci sono delle rispondenze di carattere 'generale' e magari delle risposte individuali agli stessi alimenti in persone affette dalla stessa patologia.

certamente, se anche solo si riescono ad alleviare i sintomi, è una gran cosa.
e brava lory che ha iniziato la sperimentazione ;)
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Sono nata cieca. A volte sono triste, ma poi penso ai ragazzi meno fortunati di me, quelli che mi prendono in giro. A loro è andata peggio. Sono nati senza cuore.
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Tutto inizia nel 1975 con lombosciatalgia bilaterale e curata come tale, senza alcun risultato, per 12 anni. Nel 1987 diagnosi di Sacroileite alla quale nel 2007 si è aggiunta una Pancolite (infiammazione cronica dell'intestino), da metà dicembre 2007 diagnosi di spondiloartrite (ogni tanto cambia il nome della malattia, quello definitivo pare essere enteroartrite) farmaci: balzide per l'intestino, azatioprina, e, al bisogno, cortisone e indometacina per l'artrite. Ad aprile 2010 intervento di artroprotesi 4° dito mano dx.
Da novembre 2014 problemi di calo linfociti con conseguente sospensione di azatioprina. Da meta' marzo 2015 iniziato metotrexate che pero' ho dovuto sospendere dopo due mesi per sopraggiunti effetti collaterali. Nel 2015 diagnosi di gastrite cronica sempre causata dai problemi autoimmuni. Da novembre 2016 ripreso azatioprina e si e' aggiunta la psoriasi. A conti fatti la diagnosi attuale sembra essere artrite psorisiaca con infiammazione intestinale e gastrite tutto riconducibile ad autoimmunita'


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mamma Falk
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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da mamma Falk »

tiro su questo post.... da brava novella mi sto leggendo tutto, complice il star a casa dal lavoro.

Io ho mio figlio Ciliaco dalla nascita, nessuno in famiglia lo è ma non ho il ricordo di essere stata bene con lo stomaco da quando sono nata.... il mio apparato gastro enterico si è sempre comportato da monello!

Quando fu diagnosticata la celiachia a Federico ho provato pure io a stare senza glutine.... e stavo benissimo.... poi una sera ho fatto la famosa prova del 9.... pizza+birra= notte con dolori addominali, gonfiori, nausea ..... insomma da sorci verdi !

Ero sicura.... avevo passato io la celiachia a Federico, quindi faccio le analisi rigorosamente dopo 6 settimane di re-introduzione di glutine ed è....TUTTO NEGATIVO!!
Compresa la biopsia!!!

Eppure se tolgo il glutine sto meglio pure io....mah.....

Domani vedrò di parlarne con il mio reumatologo vediamo cosa mi consiglia.

a presto!
Erika
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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da rosaria1956 »

SAREBBE UNA PROVA DA FARE, ORMAI SI SENTE SPESSO CHE SENZA GLUTINE CI SI SENTE MEGLIO A LIVELLO INFIAMMATORIO ED INOLTRE I PRODOTTI SENZA GLUTINE NON SONO PIU' DI DIFFICILE REPERIBILITA' COME UNA VOLTA PERCHE' ORMAI QUASI TUTTI I GRANDI SUPERMERCATI HANNO UNA LINEA PROPRIA DI PRODOTTI PER CELIACI.
Gli amici sono quelle rare persone che ti chiedono "come stai" e poi ascoltano persino la risposta (anonimo)

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I MIEI ACCIACCHI: Artrite reumatoide a esordio infantile ma ipotizzata solo negli anni '80. Diagnosticata con certezza ad inizio anni '90. Nel 2000 si è associata una fibromialgia severa, dal 2002 ulcerazioni al colon, tirodite autoimmune con ipotiroidismo, fibrosi polmonare, dal 2006 glaucoma da cortisone ad entrambi gli occhi cui si è recentemente aggiunta una congiuntivite sicca, new entry: vitiligine da giugno 2012! Sono in terapia con FANS, steroidi e farmaci biotecnologici...e adesso in compagnia anche di un adenocarcinoma localmente avanzato stadio IIIB al polmone destro...ma ci do dentro :-)



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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da mamma Falk »

Grazie Rosaria che mi rispondi sempre!!!

Bhe ci sono arrivata in fondo: Gluten Sensititvity, una sorta di celiachia potenziale che va comunque curata con dieta priva di glutine.
Devo ringraziare di questo il Prof. Volta che ha individuato il problema ragguagliandomi sugli ultimi studi dove sindrome di Sjogre e Tiroidita autoimmune fanno coppia , spesso , con la Gluten sensitivity.

Dop 5 giorni di dieta agglutinata ho pure perso 1,200 Kg!!!!
Si perchè a me il glutine fa trattenere liquidi, e faccio parte di quel 30% che alla diagnosi è in sovrappeso.... bhè c'è il suo lato positivo nella dieta agglutinata 8) speriamo di sentirlo alnche a livello reumatico!!
Vi aggiornerò!

ciao
Erika
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speranza_ultima
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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da speranza_ultima »

lorichi ha scritto:Versione stampabile della discussione
NE AVETE MAI SENTITO PARLARE?Cominciata da lorichi
FORUM SULLE MALATTIE CRONICHE AUTOIMMUNI DEL GRUPPO REUM AMICI > EVENTUALI PROPOSTE DI DISCUSSIONE
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lorichi23/1/2008, 16:59
SAPETE QUANTO SONO SCETTICA SU TUTTO CIO' CHE E' DIVERSO DA QUANTO LA MEDICINA ATTUALE PROPONE PER LE NOSTRE PATOLOGIE PERCIO' VI RACCONTO QUANTO STA SUCCEDENDO AD UNA MIA AMICA E POI ASPETTO DI SENTIRE COSA NE PENSATE.

LA MIA AMICA, CHE OGGI HA 40 ANNI, TRE ANNI FA E' STATA COLPITA DA UNA FORMA VIOLENTISSIMA, MOLTO AGGRESSIVA, DI QUELLA CHE FU DIAGNOSTICATA PRIMA COME ARTRITE REUMATOIDE + PSORIASI, POI FORSE LUPUS E ORA NUOVAMENTE CONFERMATA COME AR MOLTO AGGRESSIVA.
HA PROVATO TUTTE LE COMBINAZIONI DI FARMACI DI FONDO, IMMUNOSOPPRESSORI, BIOLOGICI, ANTINFIAMMATORI, ANTIDOLORIFICI E CORTISONE. NULLA, NESSUN FARMACO HA ALLEVIATO I SUOI DOLORI, DOLORI CHE NOI TUTTI CONOSCIAMO QUANTO POSSONO ESSERE "CATTIVI". LEI E' SEMPRE STATA UNA GRAN BELLA RAGAZZA ERA ARRIVATA A NON POTER PIU INDOSSARE NESSUN TIPO DI SCARPE SE NON QUELLE DA GINNASTICA LARGHE E CON I LACCI PER QUANTO AVEVA I PIEDI GONFI E DOLORANTI. IL MARITO ANDAVA IN UFFICIO SOLO A MEZZOGIORNO PERCHE' PRIMA DOVEVA AIUTARLA AD ALZARSI, LAVARSI E VESTIRSI, ACCOMPAGNARE I FIGLI A SCUOLA (NE HANNO 4!) E POI POTEVA ANDARE AL LAVORO.
ALCUNI MESI FA E' STATO COSTRETTO A METTERSI IN ASPETTATIVA PERCHE' LEI STAVA SEMPRE PEGGIO.

STAMATTINA MI HA TELEFONATO TUTTO ALLEGRO DICENDO CHE VOLEVA FOSSI LA PRIMA A SAPERE CHE CRISTINA STA MOLTO MOLTO MEGLIO. E MI HA RACCONTATO QUELLO CHE E' SUCCESSO.

LEI E' IN CURA PRESSO IL POLICLINICO DI TORVERGATA (LA 2^ UNIVERSITA' DI ROMA) CON CONSULENZE, CERCATE NEGLI ANNI, PRESSO VARI "NOMI BLASONATI" DELLA REUMATOLOGIA ITALIANA.
ALL'ULTIMO CONTROLLO LA DOTTORESSA CHE LA SEGUE, HA CHIESTO SE SE LA SENTIVANO DI FARE UN ULTIMO TENTATIVO, TENTATIVO CHE NON COMPORTAVA NESSUN RISCHIO IN QUANTO AVREBBE DOVUTO CONTINUARE A PRENDERE I FARMACI DI SEMPRE, QUELLO CHE DOVEVA FARE ERA PROVARE PER DUE MESI A MANGIARE ALIMENTI PRIVI DI GLUTINE.
NATURALMENTE HANNO ACCETTATO (SAPETE BENE CHE IN CERTI MOMENTI SI ARRIVEREBBE A PROVARE PURE IL VELENO SE QUALCUNO CI FA CREDERE CHE IL DOLORE POTREBBE FINIRE!).
EBBENE, 10 GIORNI FA CRISTINA UNA MATTINA SI E' ALZATA DA SOLA, E' ANDATA IN BAGNO A FARE LA DOCCIA E POI IN CUCINA A PREPARARE IL CAFFE', STAMATTINA E' USCITA COL MARITO E SI E' FATTA LASCIARE IN UNA VIA DI NEGOZI PER FARE ACQUISTI. TUTTE COSE CHE NON POTEVA PIU' FARE DA 3 ANNI. A COMINCIATO A SGONFIARSI E NATURALMENTE NON HA IL BENCHE' MINIMO DOLORE TANTO CHE HA DIMINUITO IL CORTISONE FINO AD UN DOSAGGIO BASSISSIMO AL QUALE NON ERA MAI POTUTA SCENDERE.
IL PRIMO GIORNO IL MARITO HA PENSATO CHE ERA UN EPISODIO PASSEGGERO, L'INDOMANI SAREBBE STATA MALE COME SEMPRE E INVECE CONTINUA. VA TALMENTE BENE CHE LUI E' TORNATO IN UFFICIO E, INCREDIBILMENTE, IN UFFICIO PARLANDO CON UN COLLEGA HA SCOPERTO CHE QUESTO COLLEGA HA UN PARENTE AL QUALE E' CAPITATA LA STESSA COSA.
NON MI HA SAPURE RIPORTARE BENE LA SPIEGAZIONE CHE LA DOTTORESSA HA FORNITO, CERCO DI RIPORTARLA COSI' COME L'HO CAPITA IO.
SEMBRA CHE LE MALATTIE AUTOIMMUNI (NON SO SE TUTTE O SOLO ALCUNE O ADDIRITTURA SOLO LA AR) POTREBBERO AVERE INIZIO DA UN DANNO CAUSATO ALL'INTESTINO PROPRIO DAL GLUTINE. PRATICAMENTE IL GLUTINE PROVOCHEREBBE NELL'INTESTINO UNO STRAVOLGIMENTO DEL SISTEMA IMMUNITARIO. NON A TUTTE LE PERSONE, FORSE SOLO A QUELLE CHE HANNO GIA' UNA LORO PREDISPOSIZIONE QUESTO NON LO SO.
COMUNQUE STO SERIAMENTE PENSANDO DI PROVARE, MALE CHE VA NON AVRO' OTTENUTO NULLA E IL MIO INTESTINO, GIA' DISASTRATO DI SUO, MI RINGRAZIERA' COMUNQUE.

QUALCUNO NE HA GIA' SENTITO PARLARE? A ME SEMBRA DI RICORDARE CHE QUALCUNO, DI RECENTE, HA PARLTO PROPRIO DI GLUTINE MA NON RICORDO ASSOLUTAMENTE NE' DOVE NE' CHI.
ziadadà23/1/2008, 17:05
io posso solo dirti che all'ultima visita la mia immunologa mi ha fatto fare anche l'esame x la celiachia dandomi questa spiegazione:
recenti studi hanno messo in collegamento le tiroiditi autoimmuni (che io ho) con l'intolleranza al glutine. insomma se hai la tiroidite la causa può essere la celiachia. e così anche x le altre malattie autoimmuni.
altro non mi ha detto e poi non ho + chiesto perchè l'esame è negativo.

sono davvero felice x la tua amica!
tarantola1723/1/2008, 17:05
Io credo che possa avere un intolleranza al glutine (ha fatto l'esame dell'antitransglutaminasi?), ma non so se credere che togliendo quello si possa arrivare ad una remissione così "violenta". Forse era destino che migliorasse e andasse in remissione.
Non so, sono solo ipotesti naturalmente.
Cmq sono contenta per lei, è una gran bella cosa.
Babettina23/1/2008, 18:12
Ossignore!!! Vedi che ci sono strade diverse dal veleno dei farmaci... comincio subito a mangiare robe senza glutine ;)
(e incrocio tutto l'incrociabile)
lorichi23/1/2008, 18:33
CITAZIONE (ziadadà @ 23/1/2008, 16:05) io posso solo dirti che all'ultima visita la mia immunologa mi ha fatto fare anche l'esame x la celiachia dandomi questa spiegazione:
recenti studi hanno messo in collegamento le tiroiditi autoimmuni (che io ho) con l'intolleranza al glutine. insomma se hai la tiroidite la causa può essere la celiachia. e così anche x le altre malattie autoimmuni.
altro non mi ha detto e poi non ho + chiesto perchè l'esame è negativo.
sono davvero felice x la tua amica!
INFATTI IL PARENTE DEL COLLEGA (DI CUI PARLAVO SOPRA) HA PROPRIO LA TIROIDITE DI HASHIMOTO
CITAZIONE (tarantola17 @ 23/1/2008, 16:05) Io credo che possa avere un intolleranza al glutine (ha fatto l'esame dell'antitransglutaminasi?), ma non so se credere che togliendo quello si possa arrivare ad una remissione così "violenta". Forse era destino che migliorasse e andasse in remissione.
Non so, sono solo ipotesti naturalmente.
Cmq sono contenta per lei, è una gran bella cosa.
SO CHE LE HANNO FATTA UNA "MAPPATURA DEL DNA" (SCUSA L'IMPRECISIONE NON SO SE SI CHIAMA PROPRIO COSI) MA NON SO QUALI ALTRI ESAMI HA FATTO
francescahermione23/1/2008, 19:18
ma nel frattempo ha continuato a prendere farmaci?
sono felice per la tua amica :) !
lorichi23/1/2008, 20:14
SI FRANCY, HA CONTINUATO CON I FARMACI CHE PRENDEVA AL MOMENTO (CHE NON SORTIVANO EFFETTI) E HA COMINCIATO A TOGLIERE IL GLUTINE, DOPO CIRCA DUE MESI E MEZZO HA COMINCIATO QUESTA RIPRESA INCREDIBILE ED ORA HA SCALATO NOTEVOLMENTE IL CORTISONE.
semplice23/1/2008, 20:18
Lori....probabilmente è celiaca....per chi è celiaco...il glutine è un veleno....
E' una malattia riconosciuta anche dalla medicina ufficiale...
Babettina23/1/2008, 20:23
Ma si può improvvisamente diventare celiachi a 37 anni? :unsure:
tarantola1723/1/2008, 20:28
Si Babettina. A me per l'appunto hanno fatto fare il test, pensando potessi esserlo.
Grazie al cielo no, perchè adoro la pasta.
elis6023/1/2008, 20:30
e cosa è uscito dalla mappa del DNA?
sono molto scettica su questa regressione "miracolosa", non vorrei che fosse temporanea, per poi esplodere più violenta di prima.
Naturalmente penso e spero che starà almeno per il primo anno costantemente sotto controllo, in modo da poter prendere in tempo un eventuale risveglio.
Si, si può diventare celiaco a 37 anni, anche in età più avanzata.
lorichi23/1/2008, 20:42
CITAZIONE (semplice @ 23/1/2008, 19:18) Lori....probabilmente è celiaca....per chi è celiaco...il glutine è un veleno....
E' una malattia riconosciuta anche dalla medicina ufficiale...
NO RAFFAELLA NON E' CELIACA
CITAZIONE (elis60 @ 23/1/2008, 19:30) e cosa è uscito dalla mappa del DNA?
sono molto scettica su questa regressione "miracolosa", non vorrei che fosse temporanea, per poi esplodere più violenta di prima.
Naturalmente penso e spero che starà almeno per il primo anno costantemente sotto controllo, in modo da poter prendere in tempo un eventuale risveglio.
Si, si può diventare celiaco a 37 anni, anche in età più avanzata.
ELI MA LEI NON HA MICA SMESSO DI PRENDERE I FARMACI, SI COMPORTA IN TUTTO ESATTAMENTE COME PRIMA SOLO CHE HA ELIMINATO IL GLUTINE.
NON TI SO SPIEGARE COSA E' USCITO DALLA MAPPA, PARLERO' DI NUOVO CON LORO E CERCHERO' DI AVERE INFORMAZIONI PIU PRECISE
Babettina23/1/2008, 20:46
CITAZIONE (lorichi @ 23/1/2008, 19:42) ELI MA LEI NON HA MICA SMESSO DI PRENDERE I FARMACI, SI COMPORTA IN TUTTO ESATTAMENTE COME PRIMA SOLO CHE HA ELIMINATO IL GLUTINE.
NON TI SO SPIEGARE COSA E' USCITO DALLA MAPPA, PARLERO' DI NUOVO CON LORO E CERCHERO' DI AVERE INFORMAZIONI PIU PRECISE
Ma allora aspetta, potrebbe essere una coincidenza... magari i farmaci hanno cominciato a fare effetto solo dopo tutto questo tempo perché era una forma molto grave :o:
Per dire con certezza che è stato il glutine dovrebbe tornare a mangiarlo... lo so, non ci proverà mai :D
lorichi23/1/2008, 21:54
CITAZIONE (Babettina @ 23/1/2008, 19:46) CITAZIONE (lorichi @ 23/1/2008, 19:42) ELI MA LEI NON HA MICA SMESSO DI PRENDERE I FARMACI, SI COMPORTA IN TUTTO ESATTAMENTE COME PRIMA SOLO CHE HA ELIMINATO IL GLUTINE.
NON TI SO SPIEGARE COSA E' USCITO DALLA MAPPA, PARLERO' DI NUOVO CON LORO E CERCHERO' DI AVERE INFORMAZIONI PIU PRECISE
Ma allora aspetta, potrebbe essere una coincidenza... magari i farmaci hanno cominciato a fare effetto solo dopo tutto questo tempo perché era una forma molto grave :o:
Per dire con certezza che è stato il glutine dovrebbe tornare a mangiarlo... lo so, non ci proverà mai :D
SAREBBE UNA COINCIDENZA TROPPO STRANA , LEI IN TRE ANNI NON HA MAI AVUTO UN ATTIMO DI TREGUA E PROPRIO QUANDO IL MEDICO LE CONSIGLIA DI TOGLIERE IL GLUTINE PER DUE MESI COMINCIA A MIGLIORARE PROPRIO DOPO DUE MESI? PUO ANCHE ESSERE UNA COINCIDENZA IO PERO' QUALCHE DUBBIO CE L'HO
tarantola1723/1/2008, 21:56
Immagino lei abbia paura, però io mi mangerei un piatto di pasta, solo per vedere cosa succede.... almeno poi si potrebbe capire se il problema è il glutine o se la remissione ci doveva essere cmq.
Babettina23/1/2008, 22:12
CITAZIONE (tarantola17 @ 23/1/2008, 20:56) Immagino lei abbia paura, però io mi mangerei un piatto di pasta, solo per vedere cosa succede.... almeno poi si potrebbe capire se il problema è il glutine o se la remissione ci doveva essere cmq.
Concordo. E' difficile ma è l'unico modo per sapere con certezza.
morghiporghi23/1/2008, 22:13
CITAZIONE (Babettina @ 23/1/2008, 19:23) Ma si può improvvisamente diventare celiachi a 37 anni? :unsure:
Si , a questo posso rispondere sicuramente di sì lavorando in ospedale ho contatti diciamo giornalieri con questà realta , anche perchè ho una collega che ne è affetta ( pensate lo ha scoperto solo tre anni fa ) ed anche una delle sue figlie .
L'unica terapia attuabile , è smettere di mangiare cibi contenenti glutine pasta farine ecc, magari fosse così certa anche per noi la guarigione .....faccio un esempio Smetti di mangiare dolci ed il tuo sistema immunitario riprende a funzionare Magari..
Comunque questo è il link dell'associazione italiana celiachia http://www.celiachia.it/celiachia/default.asp

un salutone Ermes
Babettina23/1/2008, 22:20
CITAZIONE (morghiporghi @ 23/1/2008, 21:13) Comunque questo è il link dell'associazione italiana celiachia http://www.celiachia.it/celiachia/default.asp
Grazie Ermes
Ci ho trovato questa frase:

"Non raramente alla celiachia sono associate malattie quali il diabete, l’artrite reumatoide, l’epatite cronica attiva, alterazioni della tiroide, la dermatite erpetiforme"
tarantola1723/1/2008, 22:36
Proprio nel forum nè abbiamo un esempio, cioè la ns Lia che credo sia poco tempo che è celiaca.
genny7523/1/2008, 23:35
mercoledì prossimo faccio le analisi x la celiachia
vi farò sapere..

Scusate la mia ignoranza in materia.....
ho fatto le intolleranze alimentari e sono risultata positiva ad alcuni cibi.negativa al grano.
non si potrebbe dedurre già da questo che non sono celiaca??
tarantola1723/1/2008, 23:38
Non so Genny, a me l'allergologa mi ha fatto fare la ricerca sul sangue credo sia l'unico metodo sicuro, perchè anche per la soia e carote che sono risultata positiva, mi ha prescritto i rast nel sangue.
genny7523/1/2008, 23:43
Allora faccio le analisi??
tarantola1723/1/2008, 23:46
Visto che te le ha prescritte, ti conviene credo. Tanto è un semplice prelievo.
genny7523/1/2008, 23:53
Un esame che mi costa 50 euro!!!!
Comunque lo faccio, ho sempre diarrea, la faccia piena di grossi foruncoli, dolori continui all'addome.....e dimenticavo...l'ar!!!
tarantola1723/1/2008, 23:57
azzz caretto, qui con il ticket si paga 36 euro, tenendo conto che nella stessa impegnativa possono starti altri 7 esami.
genny7524/1/2008, 00:01
Ma il mio medico mi ha detto che lo fanno solo i centri a pagamento...niente ricetta......


Devo chiarire..
tarantola1724/1/2008, 00:04
Gli anticorpi antitransglutaminasi vengono fatti tramite un semplice prelievo di sangue e visto che serve per una cosa importante come la celiachia, non capisco come una regione possa farlo pagare, Certo non c'è nulla da stupirsi in Italia ma ti conviene informarti.
cri6824/1/2008, 00:36
CITAZIONE (genny75 @ 23/1/2008, 23:01) Ma il mio medico mi ha detto che lo fanno solo i centri a pagamento...niente ricetta......
Devo chiarire..
Io l'ho fatto e con la mutua ,pagando solo il tiket...non sò perchè a me è successo il contrario di solito prima fai le analisi e se risultano positive ti fanno fare la gastro xchè è l'unico esame che ti permette la diagnosi sicura e il buono(la cifra varia da bambino ad adulto) per l'acquisto di alimenti, presso le farmacie,privi di glutine....bene io ho fatto il contrario,dalla gastro è risultato che ho l'ultimo pezzo di stomaco (scusate se nn uso parole e termini tecnici ma nn li ricordo bene) atrfizzato come se fossi positiva alla celiachia,quindi mi hanno fatto tre biopsie e mentre aspettavamo i risultati mi hanno consigliato anche l'esame del sangue dalla quale si vede se sei positiva oppure se potrebbe venirti in avvenire (quindi si è predisposti).


Volevo aggiungere che anche a me risulta che per le malattie immuni, non sò se tutte ma x la fibro sicuramente,un alimentazione priva di glutine aiuta (scusate se lo nomino spesso) molti amici del forum cfsitalia si alimentano senza glutine e a quanto sembra stanno meglio.....tranne x il portafoglio xchè se nn sei celiaca nn ti passano nulla e gli alimenti privi di glutine costano molto, questo lo sò x certo xchè la figlia della mia amica,che è la migliore amica di mia figlia è celiaca da un anno e quindi compero sempre qualcosa x farle fare marenda quando viene a giocare con mia figlia ,devo dire che ho assaggiato alcune cose e nn tutte sono buone come quelle "normali".
rosaria195624/1/2008, 00:49
CITAZIONE (tarantola17 @ 23/1/2008, 23:04) Gli anticorpi antitransglutaminasi vengono fatti tramite un semplice prelievo di sangue e visto che serve per una cosa importante come la celiachia, non capisco come una regione possa farlo pagare, Certo non c'è nulla da stupirsi in Italia ma ti conviene informarti.
anche io l'ho fatto Genny, nel mio caso in completa esenzione per l'ivalidità ma cmq in Campania lo si fa con la normale richiesta del medico di base, come ie Ale, pagando semplicemente il tiket....informati alla tua ASL
cri6824/1/2008, 00:49
CITAZIONE (lorichi @ 23/1/2008, 15:59) NON MI HA SAPURE RIPORTARE BENE LA SPIEGAZIONE CHE LA DOTTORESSA HA FORNITO, CERCO DI RIPORTARLA COSI' COME L'HO CAPITA IO.
SEMBRA CHE LE MALATTIE AUTOIMMUNI (NON SO SE TUTTE O SOLO ALCUNE O ADDIRITTURA SOLO LA AR) POTREBBERO AVERE INIZIO DA UN DANNO CAUSATO ALL'INTESTINO PROPRIO DAL GLUTINE. PRATICAMENTE IL GLUTINE PROVOCHEREBBE NELL'INTESTINO UNO STRAVOLGIMENTO DEL SISTEMA IMMUNITARIO. NON A TUTTE LE PERSONE, FORSE SOLO A QUELLE CHE HANNO GIA' UNA LORO PREDISPOSIZIONE QUESTO NON LO SO.
COMUNQUE STO SERIAMENTE PENSANDO DI PROVARE, MALE CHE VA NON AVRO' OTTENUTO NULLA E IL MIO INTESTINO, GIA' DISASTRATO DI SUO, MI RINGRAZIERA' COMUNQUE.

QUALCUNO NE HA GIA' SENTITO PARLARE? A ME SEMBRA DI RICORDARE CHE QUALCUNO, DI RECENTE, HA PARLTO PROPRIO DI GLUTINE MA NON RICORDO ASSOLUTAMENTE NE' DOVE NE' CHI.
Lory sono felice x la tua amica.....
pensa che ieri sera chiacchieravo con la nuova iscritta Danis su msn e parlavamo proprio di mangiare senza glutine,lei ha provato e sta meglio....certo bisogna abituarsi al sapore, e come ho già detto spendere di più per mengiare,molte ditte ora fanno prodotti privi di glutine e si trovano facilmente anche nei supermercati...
Oggi ad esempio a pranzo (ripensando a ieri sera) ho mangiato la certosa e invece del pane ho provato i krecher senza glutine della galbusera...nn sono male! :)
cri6824/1/2008, 02:37
provate a leggere qui..........
http://www.veganitalia.com/modules/news ... toryid=554


Salute e benessere : Le diete vegane e crudiste migliorano fibromialgia e artrite reumatoide
9/12/2004 1:53:23 (30851 letture)
Nel corso di una ricerca di altro tipo ho avuto modo di imbattermi in due studi, per la verità non molto recenti tuttavia interessanti per gli effetti attribuiti alle diete vegane e crudiste e perché, ad un primo controllo, non sembra siano stati ritenuti meritevoli di divulgazione se non tra gli “addetti ai lavori”, e comunque assai poco anche al loro interno.


Il più vecchio dei due studi, svolto dal Dipartimento di Fisiologia dell’Università di Kuopio (Finlandia) risale al 2000 e mette in evidenza l’utilità di una dieta vegana e crudista nella fibromialgia, patologia “importante” perché, con forte e prolungato impatto invalidante, colpisce fasce di età giovani o relativamente giovani ed è spesso associata alla cfs (sindrome da fatica cronica, la cui conoscenza da parte della medicina è ancora piuttosto problematica).

Il secondo studio, pubblicato nel 2001 da ricercatori dell’Università di Stoccolma, documenta l’utilità di una dieta vegana e priva di glutine nell’artrite reumatoide.

Complessivamente un altro piccolo ma non insignificante elemento dimostrativo dell'utilità per la salute delle diete vegane.

Di seguito una rapida traduzione degli “abstracts”.



La dieta vegana allevia i sintomi della fibromialgia

Scand J Rheumatol 2000;29(5):308-13

Kaartinen K; Lammi K; Hypen M; Nenonen M; Hanninen O; Rauma AL

Department of Physiology, University of Kuopio, Finland.



Sono stati valutati gli effetti di una dieta vegana, crudista, a basso tenore di sodio e ricca di lattobacilli [batteri coltivati su terreni vegetali, n. d. t. ] sui sintomi di 18 pazienti con fibromialgia durante e dopo 3 mesi di studio. Come gruppo di controllo altri 15 pazienti hanno continuato la loro dieta onnivora. I gruppi, all’inizio della ricerca, non differivano significativamente al loro interno in alcun parametro eccetto il livello urinario di sodio ed il livello di dolore. I risultati hanno rivelato miglioramenti significativi nel livello di dolore rilevato con la “Visual analogue scale of pain” (p=0.005), nel livello di rigidità muscolare (p=0.001), nella qualità del sonno (p=0.0001), nelle risposte al Questionario sulla valutazione della salute (p=0.031), nelle risposte al Questionario sulla salute generale (p=0.021) e nelle risposte al questionario fornite dagli specialisti che seguivano i singoli partecipanti (p=0.038). La maggioranza dei pazienti, all’inizio della ricerca, era sovrappeso e il passaggio alla dieta vegana ha provocato una significativa riduzione dell’indice di massa corporea (p=0.0001). Il colesterolo totale ha mostrato, statisticamente, un’importante decremento (p=0.003). Il sodio urinario si è attestato ad un terzo dei valori iniziali Urine (p=0.0001) indicando una buona osservanza della dieta da parte dei partecipanti. Si può concludere che la dieta vegana ha effetti benefici sui sintomi della fibromialgia, almeno nel breve periodo.



La dieta vegana e priva di glutine migliora i segni e i sintomi dell’artrite reumatoide: gli effetti sono correlate alla riduzione degli anticorpi per gli antigeni di certi cibi.

Rheumatology (Oxford) 2001 Oct;40(10):1175-9

Hafstrom I; Ringertz B; Spangberg A; von Zweigbergk L; Brannemark S; Nylander I; Ronnelid J; Laasonen L; Klareskog L

Department of Rheumatology, Karolinska Institutet at Huddinge University Hospital, Stockholm, Sweden.



OBIETTIVO: verificare se e come l’assunzione di cibo possa modificare il decorso dell’artrite reumatoide (RA) è una discussione di interesse scientifico e pubblico. Tuttavia i dati di sperimentazioni cliniche controllate sono assai frammentati. Abbiamo deciso, allora, di studiare gli effetti di una dieta vegana e priva di glutine nella RA e di misurare I livelli di anticorpi agli antigeni dei cibi-chiave non presenti nella dieta vegana.

METODO: a 66 pazienti con RA attiva sono state assegnate, a caso, una dieta vegana priva di glutine (38 pazienti) ed una dieta onnivora ben bilanciata (28 pazienti) per un anno. Tutti i pazienti sono stati informati e monitorizzati nello stesso modo. Sono stati valutati all’inizio, dopo 3, 6 e 12 mesi secondo I criteri dell’American College of Rheumatology (ACR). Inoltre sono stati rilevati I livelli di anticorpi antigliadina e antibeta-lattoglobulina e sono state eseguite radiografie delle mani e dei piedi.

RISULTATI: 22 pazienti del gruppo vegan e 25 del gruppo onnivoro hanno seguito la dieta prescritta per 9 o più mesi. Di questi il 40.5% del gruppo vegan (9 pazienti) ha raggiunto e soddisfatto completamente i criteri di miglioramento stabiliti dall’ACR, mentre solo il 4% del gruppo onnivoro (un paziente) ha fatto altrettanto… I livelli anticorpali di Immunoglobulina G (IgG) contro gliadina e beta-lattoglobulina hanno avuto un significativo decremento nel gruppo vegan ma non in quello onnivoro. Nessun apparente ritardo nella distruzione si è rivelato radiologicamente nei gruppi.

CONCLUSIONE: i dati provano che la modifica dietetica proposta è capace di apportare benefici clinicamente rilevabili a un certo numero di pazienti con RA e che tali benefici possono essere correlati alla riduzione della reattività immunitaria ad antigeni di cibi eliminati dalla dieta.


selvaggia5924/1/2008, 03:42
amiche mi potete dire dovè il glutine?
lo limino immediatamente.........
lory sono molto contenta per la tua amica
semplice24/1/2008, 08:48
Io ho fatto anche il test dell'antigliadine (è risultato negativo)...

Genny, i test delle intolleranze alimentari non sono riconosciuti dalla medicina ufficiale...io avevo fatto lo York Test con prelievo di sangue ed ero risultata positiva a latte, albume, noce di cocco, peperoncino, lievito, mais....boh...
donata6624/1/2008, 22:14
CITAZIONE (selvaggia59 @ 24/1/2008, 02:42) amiche mi potete dire dovè il glutine?
lo limino immediatamente.........
lory sono molto contenta per la tua amica
Il glutine si trova nel grano, orzo, segale, farro.
Quindi niente pasta, pane, pizza, biscotti, torte, .... :cry:

Cmq nel forum tedesco si parla spesso del glutine, ci sono molti che lo evitano e stanno meglio - bisogna provare. In Germania attualmente c'è quasi una fobia contro il glutine (non solo tra i reum).

Per quanto riguarda le malattie autoimmuni, io ho capito così: se ne hai una (la Hashimoto per esempio è mooooolto frequente) si ha la tendenza a "raccogliere" altre, o meglio una disposizione a prendere altre malattie autoimmuni - e la celiachia fa parte di queste. Anche la psoriasi.

Oltre alla celiachia esiste anche l'allergia al glutine - da questa si può guarire.

I sintomi della celiachia sono:
mal di pancia
gonfiore/aria
dolori articolari (!)
diarrea cronica
stanchezza (!)

saluti
Donata
Rosy5624/1/2008, 22:17
CITAZIONE (selvaggia59 @ 24/1/2008, 02:42) amiche mi potete dire dovè il glutine?
lo limino immediatamente.........
lory sono molto contenta per la tua amica
Panterona
eliminare il glutine è dura.
Mia figlia ha fatto un anno per una diagnosi errata.
Eliminare tutto ciò che contiene farina di grano.
Tenendo presente che ci sono tanti alimenti che anche nascosta, la contengono.
ma è un lista infinita.
Simona, ma è diagnosi sicura??????????????????

cri6825/1/2008, 02:22
CITAZIONE (Rosy56 @ 24/1/2008, 21:17) CITAZIONE (selvaggia59 @ 24/1/2008, 02:42) amiche mi potete dire dovè il glutine?
lo limino immediatamente.........
lory sono molto contenta per la tua amica
Panterona
eliminare il glutine è dura.
Mia figlia ha fatto un anno per una diagnosi errata.
Eliminare tutto ciò che contiene farina di grano.
Tenendo presente che ci sono tanti alimenti che anche nascosta, la contengono.
ma è un lista infinita.
Simona, ma è diagnosi sicura??????????????????
Rosy nn è difficile,chi è celiaco come fa se è difficile?
Simo per eliminare il glutine devi mangiare solo i prodotti che hanno il sibolo che significa SENZA GKUTINE (ed è una spiga se la trovo te la posto) li trovi nelle farmacie nei negozi specializzati e come dicevo prima ora anche nei reparti apposta riservati a quie prodotti nei supermercati proprio per l'aumento di persone con la celiachia molte ditte fra cui la Galbusera ora produce molte cose,merendine ,cheker,biscotti ecc puoi mangiare le galette di riso invece del pane,i biscotti di riso la pasta di riso insomma tutto quello che è fatto con il riso va bene.....cmq. ci sono siti dove elencano i vari prodotti,per sapere tutti proprio tutti i prodotti si dovrebbe essere associati alla ass. dei celiaci,loro ogni tanto ti mandano le varie informazioni sui prodotti diciamo "normali"per capirci... senza glutine ad esempio la coop ha molti prodotti fra cui alcuni tipi di gelato,il the nei pac ecc ora nn li ricordo tutti(mi faccio sempre suggerire dalla mia amica quando li compero x sua figlia) anche alcuni tipi di yogurt si possono mangiare.....azz sto facendo pubblicità visto mai che qualche ditta che legge mi manda un regalo!!!! :)

se vuoi leggere.....

http://www.guidaacquisti.net/alimenti/a ... utine.html
http://www.celiachia.it/aggiornamenti/default.asp

questo è uno dei simboli che dice che nel prodotto nn vi è glutine.
selvaggia5925/1/2008, 03:11
Donata
Rosy
Cri
GRAZIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
a tutte............baciottoli
Rosy5626/1/2008, 00:25
So bene se è difficile o no, per cui, Simona, ma hai una diagnosi certa?????
Da gastroscopia con biopsia.??????
Vedendoti non mi sembra che tu sia celiaca, ma come sempre posso anche sbagliare.
Un bacio
selvaggia5926/1/2008, 04:31
CITAZIONE (Rosy56 @ 25/1/2008, 23:25) So bene se è difficile o no, per cui, Simona, ma hai una diagnosi certa?????
Da gastroscopia con biopsia.??????
Vedendoti non mi sembra che tu sia celiaca, ma come sempre posso anche sbagliare.
Un bacio
no rosy non lo sono.....ma sai se era
meno difficile potevo eliminare il glutine
grazie tatina
Rosy5626/1/2008, 13:26
MA COSA TI SENTI IN REALTA' PER VOLERLO FARE?????
rosaria195626/1/2008, 13:34
Simona la celiachia si diagnostica anche mdiante un semplice prelievo del sangue, se tu hai dei dubbi in proposito, chiedi al tuo medico che ti prescriva il test per la celiachia e, solo se ci dovessero essere dei dubbi di poitività vai anvanti con gli altir accertamenti (gastro ecc.).
Non devi togliere del tutto una sostanza che fa male a chi è allergica ma ha i suoi poteri nutrizionali come tutti gli ltri alimenti e non và quindi esclusa totalmente dalla dieta se non c'è una reale necessità.
Hippocratis26/1/2008, 14:35
CITAZIONE (rosaria1956 @ 26/1/2008, 12:34) Simona la celiachia si diagnostica anche mdiante un semplice prelievo del sangue, se tu hai dei dubbi in proposito, chiedi al tuo medico che ti prescriva il test per la celiachia e, solo se ci dovessero essere dei dubbi di poitività vai anvanti con gli altir accertamenti (gastro ecc.).
Non devi togliere del tutto una sostanza che fa male a chi è allergica ma ha i suoi poteri nutrizionali come tutti gli ltri alimenti e non và quindi esclusa totalmente dalla dieta se non c'è una reale necessità.
Sono daccordo con Rosaria, non è necessario né indicato eliminare il glutine dalla dieta se non si è certi di soffrire di questa patologia. La diagnosi viene posta molto facilmente tramite il dosaggio di alcuni anticorpi (anti-gliadina, anti-transglutaminasi, anti-endomisio) e esofagogastroduodenoscopia con biopsia mirata.
Babettina26/1/2008, 15:00
CITAZIONE (Hippocratis @ 26/1/2008, 13:35) Sono daccordo con Rosaria, non è necessario né indicato eliminare il glutine dalla dieta se non si è certi di soffrire di questa patologia. La diagnosi viene posta molto facilmente tramite il dosaggio di alcuni anticorpi (anti-gliadina, anti-transglutaminasi, anti-endomisio) e esofagogastroduodenoscopia con biopsia mirata.
Ma scusate, se la signora ha avuto tutti questi benefici eliminando il glutine e non era celiaca, vale comunque la pena tentare... oggi ho fatto la mia prima spesa senza glutine :)
rosaria195626/1/2008, 15:21
CITAZIONE (Babettina @ 26/1/2008, 14:00) Ma scusate, se la signora ha avuto tutti questi benefici eliminando il glutine e non era celiaca, vale comunque la pena tentare... oggi ho fatto la mia prima spesa senza glutine :)
Babettina non so, sul lungo termine, gli eventuali svantaggi che una dieta completamente priva di glutine può provocare.

Tra l'altro, un'alimentazione compltamente priva di glutine può portare a carenza di alcuni oligoelementi come Ferro - Iodio - Zinco - Rame - Cromo - Selenio - Manganese - Cobalto - Molibdeno e Fluoro che i celiaci spesso devono reintegrare con integratori alimentari in vendita proprio per i celiaci.

Comunque, nel caso dei celiaci è necessaria una dieta priva di glutine e la la celiachia può anche portare allo sviluppo di altre patologie anche molto gravi e quindi, posti su piatto della bilancia, gli eventuali effetti negativi sono inferiori ai benefici che i portatori di celiachia ne traggono.

Ma per chi non ha questo tipo d intolleranza e vuole semliemente "provare" bè quanto meno mi farei seguire da un nutrizionista per evitare errori alimentari che possono portare a carenza di sostanze necessarie.


CITAZIONE (cri68 @ 24/1/2008, 01:37) provate a leggere qui..........
http://www.veganitalia.com/modules/news ... toryid=554


Salute e benessere : Le diete vegane e crudiste migliorano fibromialgia e artrite reumatoide
9/12/2004 1:53:23 (30851 letture)
scusatemi ma io ci andrei con i piedi di piombo.....una dieta vegana è proprio quella che, non più tardi di un paio di anni fa, fu portata alla cronaca perchè causa della mortale malnutrizione di una bambina i cui genitori, vegani convinti, nutrivano secondo le proprie idee......
Ricordatevi che non dobbiamo mai azzardare da soli certi eccessi nutrizionali, se proprio vogliamo provare affidiamoci sempre ad uno specialista della nutrizione.
Hippocratis26/1/2008, 15:38
Quoto di nuovo la saggia Rosaria per quanto riguarda la dieta vegan.

Qualche tempo fa feci una ricerca su dieta e artrite reumatoide (se qualcuno vuole leggerla mi scriva in email e gliela manderò) dove effettivamente trovai in letteratura questo dato, che non mi stupì affatto. Non mi stupì perchè trovai anche che il digiuno completo per alcune settimane migliora i sintomi dell'artrite reumatoide. Ma è ovvio che nessuno si sognerà mai di proporre a un paziente una dieta vegan o un digiuno. Questi studi vengono fatti più per pura speculazione teorica che per vera utilità pratica, poi purtroppo c'è il discorso che i propugnatori radicali della dieta vegan li utilizzano a loro favore per convincerci che la dieta vegan faccia bene. Cosa assolutamente sbagliata.

Invece è molto interessante il dato che ho trovato sempre nella stessa ricerca riguardo all'utilità della dieta mediterranea nell'artrite reumatoide: in questo caso si potrebbe parlare veramente di benifici, dato che come tutti sappiamo la dieta mediterranea è un esempio mondiale di qualità e apporto nutritivo bilanciato.
matilde5826/1/2008, 19:05
Sono daccordo con Rosaria!
Pure io ho fatto gli esami per la celiachia, anche se non la biopsia visto che sono risultata negativa ai priimi.
Li ho fatti perchè mia nipote è affetta da celiachia per cui in famiglia ci siamo sottoposto un pò tutti per escludere un fattore familiare.
Di recente invece ho fatto gli esami per le intolleranze alimentari, sulle quali ci sono varie scuole di pensiero, chi afferma che non hanno nessuna valenza scientifica e che solo noi possiamo stabilire quali alimenti ci danno fastidio e di conseguenza evitarli e chi invece sostiene che le intolleranze possono arrecare disturbi specialmente a livello muscolo-scheletrico, cefalee eccc...
A molti alimenti sono risultata intollerante, ma non tantissimi, fra cui il grano tenero ed il lievito. Da qui l'eliminazione per 6 mesi di pane, pasta, dolci, e quant'altro possa contenerli che verranno sostituiti da pasta di kamut e gallette di riso integrali. A breve inizierò la dieta spero di notarne la differenza anche a livello di dolori e di perdita di peso che non è eccessivo ma quei pochi kg in più iniziano a darmi fastidio nei movimenti.
La dieta mediterranea è ottima rispetto alla cattiva nutrizione che spesso si fa.
Io la seguo scrupolosamente da anni e ne traggo sicuramente dei buoni risultati a livello epatico, ma per l'artrite credo centri poco.
Cercare di restare magri questo aiuta sicuramente.
Hippocratis26/1/2008, 19:17
CITAZIONE (matilde58 @ 26/1/2008, 18:05) Sono daccordo con Rosaria!
Pure io ho fatto gli esami per la celiachia, anche se non la biopsia visto che sono risultata negativa ai priimi.
Li ho fatti perchè mia nipote è affetta da celiachia per cui in famiglia ci siamo sottoposto un pò tutti per escludere un fattore familiare.
Di recente invece ho fatto gli esami per le intolleranze alimentari, sulle quali ci sono varie scuole di pensiero, chi afferma che non hanno nessuna valenza scientifica e che solo noi possiamo stabilire quali alimenti ci danno fastidio e di conseguenza evitarli e chi invece sostiene che le intolleranze possono arrecare disturbi specialmente a livello muscolo-scheletrico, cefalee eccc...
A molti alimenti sono risultata intollerante, ma non tantissimi, fra cui il grano tenero ed il lievito. Da qui l'eliminazione per 6 mesi di pane, pasta, dolci, e quant'altro possa contenerli che verranno sostituiti da pasta di kamut e gallette di riso integrali. A breve inizierò la dieta spero di notarne la differenza anche a livello di dolori e di perdita di peso che non è eccessivo ma quei pochi kg in più iniziano a darmi fastidio nei movimenti.
La dieta mediterranea è ottima rispetto alla cattiva nutrizione che spesso si fa.
Io la seguo scrupolosamente da anni e ne traggo sicuramente dei buoni risultati a livello epatico, ma per l'artrite credo centri poco.
Cercare di restare magri questo aiuta sicuramente.
Che la dieta mediterranea faccia bene all'artrite reumatoide non lo dico io, ma gli studi scientifici. Ti riporto uno stralcio della ricerca che ho fatto e che è in attesa di pubblicazione in una rivista di dietologia e nutrizione clinica:

Per quanto riguarda invece la dieta Mediterranea risulta estremamente interessante lo studio randomizzato condotto da Skoldstam e collaboratori tra il 1998 e il 2000 [16] che dimostra come, in pazienti con artrite reumatoide in fase attiva, si possa ottenere una riduzione nei fenomeni infiammatori e un miglioramento nella funzionalità e nella qualità della vita.
I pazienti sono stati randomizzati in due gruppi di pazienti (comunque sottoposti a terapia di fondo con DMARD’s), il gruppo di studio (n = 26) e il gruppo di controllo (n = 25).
Il gruppo di studio è stato sottoposto per 12 settimane ad una dieta mediterranea “modificata”, elaborata partendo dalla dieta utilizzata da de Lorgeril e collaboratori in uno trial sulla prevenzione secondaria delle coronaropatie [17], caratterizzata dall’assunzione di elevate quantità di verdura, frutta, cereali, pesce (in particolare specie con elevato contenuto di acidi grassi omega-3), noci e semi (caratterizzati da un alto contenuto di LNA), latticini a basso contenuto di grassi. La carne rossa veniva rimpiazzata con pollame, mentre come condimenti venivano utilizzati olio d’oliva, olio di semi e margarina vegetale. Il gruppo di controllo era stato invitato a continuare la sua dieta ordinaria.
Alla fine del trial nove delle 14 variabili di efficacia erano migliorate rispetto ai valori di partenza nel gruppo sottoposto alla dieta (compreso l’indice DAS28, HAQ, il numero di articolazioni tumefatte e la PCR), mentre il gruppo di controllo non mostrava alcuna significativa differenza con i valori precedenti.

In un lavoro successivo, a prosecuzione dello studio già svolto, lo stesso gruppo si proponeva di valutare se si potesse individuare nel cambiamento del profilo di acidi grassi dei pazienti il miglioramento ottenuto. In particolare è stato oggetto di studio l’introito di acidi grassi omega-3 come possibile fattore nel controllo dell’infiammazione, come si poteva evincere da precedenti studi [18].
Gli acidi grassi che sono stati studiati più a fondo a tal riguardo sono gli omega-3 EPA e DHA, la cui supplementazione dietetica si è dimostrata efficace nel controllo della sintomatologia dell’artrite reumatoide [19, 20].
Nello studio viene dimostrato come l’introito di acidi grassi subiva una modificazione nel gruppo di studio (sottoposto alla dieta mediterranea), con un rapporto omega-6 : omega-3 di 2.7 contro un rapporto di 4.4 del gruppo di controllo. Questo dato veniva confermato dalla misura degli acidi grassi presenti nei fosfolipidi sierici [21].
matilde5826/1/2008, 19:36
Lo so che non lo dici tu, sono informata.
Voglio solo dire che io la seguo da anni ma non ho visto grandi risultati in merito, certamente se mi nutrissi al macdonalds starei peggio. ;)
Babettina26/1/2008, 19:40
Hippocratis, che ne dici della storia del glutine? Pensi ci possa essere un legame con l'artrite?
selvaggia5927/1/2008, 03:10
Grazie rosaria rosy e francesco
non lo tolgo........nel caso mi faccio
segnare gli esami................
Babettina3/2/2008, 14:38
Allora, non ho ancora fatto gli esami per le intolleranze alimentari, ma questi sono i risultati dopo una decina di giorni che mangio (quasi) senza glutine:

1) Sono molto meno gonfia
2) Non ho più nausea
3) Non mi accorgo di essere in digestione
4) Non ho più astenia

Ok, non sarà dipeso tutto dal glutine... ma come faccio a dire che la dieta senza glutine non ha influito? ;)
Rosy563/2/2008, 15:29
Quasi o del tutto??????????????
La dieta senza glutine, fatta dai celiaci, prevede del tutto.
Il perchè hai avuto buni risultati non lo conosco, penso che perchè cmq sono alimenti che gonfiano.
Grazie
Babettina3/2/2008, 15:39
No, del tutto no, e infatti probabilmente non sono celiaca perché i celiachi quando mangiano glutine stanno peggio di me.
Però riducendo drasticamente la quantità di glutine (avrò mangiato un panino qualunque e un tramezzino al volo un paio di volte in questi giorni, perché ero in giro), mi sono scomparsi questi sintomi coi quali facevo ormai i conti da più di un anno.
Non so cosa possa significare, dico solo quello che mi è successo.
Rosy563/2/2008, 15:46
CITAZIONE (Babettina @ 3/2/2008, 14:39) No, del tutto no, e infatti probabilmente non sono celiaca perché i celiachi quando mangiano glutine stanno peggio di me.
Però riducendo drasticamente la quantità di glutine (avrò mangiato un panino qualunque e un tramezzino al volo un paio di volte in questi giorni, perché ero in giro), mi sono scomparsi questi sintomi coi quali facevo ormai i conti da più di un anno.
Non so cosa possa significare, dico solo quello che mi è successo.
Beh e allora non stare a pensarci, ti fa bene alimentarti così e continua.
In bocca al lupo
Grazie
Babettina3/2/2008, 16:01
CITAZIONE (Rosy56 @ 3/2/2008, 14:46) In bocca al lupo
Crepi il lupo ;)
RobyMuccola4/2/2008, 02:31
Lori...la figlia di un collega di mio padre..ha sofferto x un anno con dolori atroci...si pensava a qualche patologia autoimmune...poi..le hanno detto di fare gli esami x la celiachia...e tadan...intolleranza al glutine..
Ha eliminato tutto..e ora sta benissimo!!!!
lorichi4/2/2008, 18:03
ROBY LA MIA AMICA NON E' CELIACA, LA SUA REUMATOLOGA LE HA PROPOSTO QUESTA COSA COME ULTIMA SPIAGGIA E PER ORA FUNZIONA. DA QUELLO CHE HO LETTO IN INTERNET PARE CHE IL GLUTINE DI FASTIDIO A UN SACCO DI COSE COMPRESO IL SISTEMA IMMUNITARIO.
gemellina757/2/2008, 15:50
Ecco.....................
Tanto per dirvi la mia!
La dottoressa generica mi ha prescritto proprio ieri questo esame e in più un'eco addome completo!
scusate ma se uno fa la gastroscopia lo deve specificare che vuole sapere se si è celiaco?
Mi spiego meglio..... nel mese di maggio scorso ho fatto una gastroscopia dove mi è sato diagnosticato un reflusso gastrico.In quell'occasione dicono che uno è celiaco o la prima tappa è l'esame del sangue?
Io ho diarrea cronica e l'allergologo dice che sono allergica ( ma non si sa' a cosa...)
Ho la tosse e mi si dice che è allergia...........
Ho dolori articolari ..... e non si sa' perchè!

Vuoi vedere che scopriremo qualcosa con il test?????????????
tarantola177/2/2008, 16:40
Il primo passo generalmente sono gli anticorpi anti-transglutaminasi, sul sangue.
Poi ci vorrebbe il prelievo dei villi coriali (se l'esame è positivo), che è peggio della gastro!!!!!!
gemellina757/2/2008, 16:42
:o: :o:
Ma quanti giorni occorrono per avere l'esito delle analisi del sangue?
tarantola177/2/2008, 16:48
Non ricordo ma non mi sembra ci sia voluto molto. Ma poi dipenderà da un ospedale all'altro.
selvaggia597/2/2008, 20:57
azz ale ma comè l'esame dei villi
coriali?
io sapevo che lo facevano solo nelle
gravidanze a richio.....scusa la mia
totale ignoranza
lorichi7/2/2008, 21:46
LE GEMELLE CELIACHE DELLA MIA AMICA HANNO FATTO UNA BIOPSIA DURANTE LA GASTROSCOPIA ED HANNO AVUTO LA DIGNOSI IN QUESTO MODO.
tarantola177/2/2008, 22:27
Hi hi, Simo sono fuori, volevo dire villi intestinali, porta pazienza, sono tanto stanca in stì giorni!

Te li esaminano e prelevano con la gastroscopia, nell'ipotesi peggiore so che fanno anche l'rx clisma opaco con contrasto.
Ringrazio il cielo che i miei anticorpi siano negativi!
gemellina757/2/2008, 22:49
Oggi pomeriggio avevo un dubbio che mi assillava...........
Io prendo l'antistaminico e dovendo fare il prelievo per la celiachia mi chiedevo se potesse influire sul responso.........
Per fortuna, a detta del dottore, posso assumere tranquillamente l'antistaminico perchè non inluenza l'esito.
VERO?
tarantola177/2/2008, 22:59
Non lo so Gemellina, non ho esperienze in merito.
selvaggia597/2/2008, 23:55
CITAZIONE (tarantola17 @ 7/2/2008, 21:27) Hi hi, Simo sono fuori, volevo dire villi intestinali, porta pazienza, sono tanto stanca in stì giorni!

Te li esaminano e prelevano con la gastroscopia, nell'ipotesi peggiore so che fanno anche l'rx clisma opaco con contrasto.
Ringrazio il cielo che i miei anticorpi siano negativi!
no Ale scusami credevo fosse una novità
in medicina....
un bacio
gemellina758/2/2008, 22:31
Comunque , mi hanno spiegato che in strutture private il costo è di circa 56 euro ( che può variare di poco da struttura a struttura).
All'asl, invece si pagano solo i 36 euro e si possono fare fino a sette accertamenti.
Beh, ovviamente conviene farli tramite tiket!
cri689/2/2008, 01:27
CITAZIONE (gemellina75 @ 7/2/2008, 14:50) Ecco.....................
Tanto per dirvi la mia!
La dottoressa generica mi ha prescritto proprio ieri questo esame e in più un'eco addome completo!
scusate ma se uno fa la gastroscopia lo deve specificare che vuole sapere se si è celiaco?
Mi spiego meglio..... nel mese di maggio scorso ho fatto una gastroscopia dove mi è sato diagnosticato un reflusso gastrico.In quell'occasione dicono che uno è celiaco o la prima tappa è l'esame del sangue?
Io ho diarrea cronica e l'allergologo dice che sono allergica ( ma non si sa' a cosa...)
Ho la tosse e mi si dice che è allergia...........
Ho dolori articolari ..... e non si sa' perchè!
Vuoi vedere che scopriremo qualcosa con il test?????????????
A me hanno fatto tre biopsie durante una gastro nn fatta per diagnosticare la celiachia ma bensì sospetta ernia iatale,durante la gastro si sono accorti che c'era qualcosa che poteva farmi risultare celiaca e quindi già che c'erano mi hanno fatto 3 biopsie.......Anche alla figlia e alla nipote della mia amica la diagnosi di celiachia l'hanno fatta con la gastro....prima puoi fare gli esami del sangue che dicono se sei portata ad averla...
CITAZIONE (gemellina75 @ 8/2/2008, 21:31) Comunque , mi hanno spiegato che in strutture private il costo è di circa 56 euro ( che può variare di poco da struttura a struttura).
All'asl, invece si pagano solo i 36 euro e si possono fare fino a sette accertamenti.
Beh, ovviamente conviene farli tramite tiket!
Io tramite il ssn avevo pagato la gastro a parte , nn sapendo se avrebbero dovuto farmi delle biopsie o altro...
le tre biopsie le ho pagate in un secondo tempo ......

Rosy5612/2/2008, 22:07
La celiachia come primo impatto viene diagnosticata con biopsia fatta durante la gastroscopia, in secondo momento per avere conferma si eseguono degli esami molto specifici in merito.
Esami che si fano solo in ricovero di 24 ore. Almeno qui a Napoli.
grazie
rosaria195612/2/2008, 23:23
Io ho fatto un semplice prelievo di sangue per gli anticorpi, sono risultata negativa, solo se fossi stata positiva si sarebbe proceduto successivamente a gastroscopia e prelievo dei villi intestinal per valutarne l'atrofia tipica nella celiachia....almeno all'epoca in cui feci questi accertamenti (dopo le mie emorragie) così mi dissero.
lorichi22/9/2008, 12:20
RIPRENDO QUESTA MIA VECCHIA DISCUSSIONI PER RACCONTARVI COSA HO FATTO.

COME MI ERO RIPROMESSA, LA SCORSA PRIMAVERA HO INIZIATO AD ELIMINARE IL GLUTINE; NON HO FATTO PROPRIO UNA DIETA PER CELIACI IN QUANTO NON SONO NE' INTOLLERANTE NE' ALLERGICA QUINDI MI SONO LIMITATA AD ELIMINARE TUTTO CIO' CHE CONTIENE EVIDENTEMENTE GLUTINE: PANE, PASTA, PIZZA, BISCOTTI ECC. NON MI SONO PREOCCUPATA DEL GLUTINE NASCOSTO.
GRADUALMENTE SONO SCOMPARSI ALCUNI DOLORETTI; AVEVO IL DITO ANULARE DELLA MANO DESTRA GONFIO COME UN PALLONCINO E MOLTO DOLORANTE, IL DOLORE E' SCOMPARSO ANCHE SE L'ARTICOLAZIONE E' ORMAI DEFORMATA; E' SCOMPARSO IL DOLORE CHE HO AI PIEDI QUANDO PASSO DALLA POSIZIONE SEDUTA/SDRAITA A QUELLA VERTICALE IN SPECIAL MODO LA MATTINA APPENA SVEGLIA, E' SCOMPARSO IL DOLORE ALLE GINOCCHIA CHE AVEVO NELLE STESSE CONDIZIONI; IN PIU', OVVIAMENTE, CI HO GUADAGNATO IN LINEA PERCHE' SONO UN PO DIMAGRITA E ANCHE L'INTESTINO NE HA RISENTITO FAVOREVOLMENTE.
DA AGOSTO HO RICOMINCIATO AD ASSUMERE GLUTINE ANCHE SE IN QUANTITA' LIMITATA E, GRADUALMENTE, STANNO RITORNANDO TUTTI QUEI SINTOMI CHE HO DESCRITTO QUI SOPRA: IL DITO E' DI NUOVO MOLTO GONFIO E DOLORANTE, QUANDO MI ALZO SEMBRA CHE CAMMINO SULLE UOVA E LE GINOCCHIA SI FANNO SENTIRE SE PASSO DALLA POSIZIONE SEDUTA/SDRAIATA A QUELLA ERETTA. SULL'INTESTINO NON MI POSSO ANCORA PRONUNCIARE IN QUANTO LA PANCOLITE E' IMPREVEDIBILE.
CHE DIRE? SE E' VERO CHE IL GLUTINE IN QUALCHE MODO DA FASTIDIO AL SISTEMA IMMUNITARIO IO CHE HO FATTO LA PROVA DEVO DIRE CHE QUALCHE CONNESSIONE DEVE ESSERCI. ORA RICOMINCERO' A NON MANGIARE CARBOIDRATI PERCHE' FINO AD AGOSTO STAVO PROPRIO BENE, NON POSSO DIRE CHE ORA STO MALE, ASSOLUTAMENTE, MA CERTO QUALCOSA SI STA RISVEGLIANDO.
ger7422/9/2008, 13:00
Interessantissima questa discussione.

Quindi il glutine potrebbe creare problemi a prescindere dalla presenza di celiachia o meno.

Farò anche io test per intolleranze e a prenscindere dall'esito cercherò di ridurre gradualemnte il glutine...sarà dura visto che adoro la pasta...mangerò la pasta di riso:)

Lory ma adesso come sta la tua amica?
lorichi22/9/2008, 13:52
L'ULTIMA VOLTA CHE L'HO VISTA STAVA BENISSIMO.
rosaria195622/9/2008, 14:37
molto interessante davvero
chissà se qualche medico sta indagando su questa cosa.
lorichi22/9/2008, 14:50
QUI http://reumamici.forumcommunity.net/?t=13870141 C'E' UN ARTICOLO CHE AVEVO POSTATO TEMPO FA.
marzia525822/9/2008, 14:53
CITAZIONE (lorichi @ 22/9/2008, 12:20) RIPRENDO QUESTA MIA VECCHIA DISCUSSIONI PER RACCONTARVI COSA HO FATTO.

COME MI ERO RIPROMESSA, LA SCORSA PRIMAVERA HO INIZIATO AD ELIMINARE IL GLUTINE
.......
DA AGOSTO HO RICOMINCIATO AD ASSUMERE GLUTINE ANCHE SE IN QUANTITA' LIMITATA E, GRADUALMENTE, STANNO RITORNANDO TUTTI QUEI SINTOMI CHE HO DESCRITTO QUI SOPRA: IL DITO E' DI NUOVO MOLTO GONFIO E DOLORANTE
.....
IL GLUTINE IN QUALCHE MODO DA FASTIDIO AL SISTEMA IMMUNITARIO IO CHE HO FATTO LA PROVA DEVO DIRE CHE QUALCHE CONNESSIONE DEVE ESSERCI. ORA RICOMINCERO' A NON MANGIARE CARBOIDRATI PERCHE' FINO AD AGOSTO STAVO PROPRIO BENE, NON POSSO DIRE CHE ORA STO MALE, ASSOLUTAMENTE, MA CERTO QUALCOSA SI STA RISVEGLIANDO.
Ciao Lory, ma come facciamo ad escludere che non ci sia un fattore stagionale o climatico dietro
questa sintomatologia altalenante? Quando hai gradualmente eliminato il glutine eravamo in primavera ed il clima era favorevole per un'attenuazione dei dolori, ad agosto, con l'approssimarsi del cambio stagione, i "fastidi" tendono ad accentuarsi un po per tutti noi ...

Senza volere escludere che il glutine sia effettivamente in qualche modo responsabile delle nostre infiammazioni e magari la sua esclusione dalla mia dieta potrebbe essere doppiamente positiva ( ogni cambiamento climatico o evento di qualsiasi tipo mi determina un'accentuarsi in primis della colite) quindi tentare questa strada potrebbe rivelarsi empiricamente favorevole! Non mi costa nulla ... ci provo!
ger7422/9/2008, 15:56
Premesso che nel mio caso ancora non si è capito cosa ho, però posso dire che i dolori articolari e il dito a scatto sono arrivati in piena estate, a luglio e sono peggiorati notevolmente ad agosto.Anche i dolori alla piante dei piedi sorti mesi e mesi fa sono iniziati verso luglio/agosto.

Boh chi ci capisce qualcosa è bravo, però secondo me facciamo bene a tentare di capirci qualcosa noi per primi.
lorichi22/9/2008, 16:15
CITAZIONE (marzia5258 @ 22/9/2008, 14:53) CITAZIONE (lorichi @ 22/9/2008, 12:20) RIPRENDO QUESTA MIA VECCHIA DISCUSSIONI PER RACCONTARVI COSA HO FATTO.

COME MI ERO RIPROMESSA, LA SCORSA PRIMAVERA HO INIZIATO AD ELIMINARE IL GLUTINE
.......
DA AGOSTO HO RICOMINCIATO AD ASSUMERE GLUTINE ANCHE SE IN QUANTITA' LIMITATA E, GRADUALMENTE, STANNO RITORNANDO TUTTI QUEI SINTOMI CHE HO DESCRITTO QUI SOPRA: IL DITO E' DI NUOVO MOLTO GONFIO E DOLORANTE
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IL GLUTINE IN QUALCHE MODO DA FASTIDIO AL SISTEMA IMMUNITARIO IO CHE HO FATTO LA PROVA DEVO DIRE CHE QUALCHE CONNESSIONE DEVE ESSERCI. ORA RICOMINCERO' A NON MANGIARE CARBOIDRATI PERCHE' FINO AD AGOSTO STAVO PROPRIO BENE, NON POSSO DIRE CHE ORA STO MALE, ASSOLUTAMENTE, MA CERTO QUALCOSA SI STA RISVEGLIANDO.

Ciao Lory, ma come facciamo ad escludere che non ci sia un fattore stagionale o climatico dietro
questa sintomatologia altalenante? Quando hai gradualmente eliminato il glutine eravamo in primavera ed il clima era favorevole per un'attenuazione dei dolori, ad agosto, con l'approssimarsi del cambio stagione, i "fastidi" tendono ad accentuarsi un po per tutti noi ...

Senza volere escludere che il glutine sia effettivamente in qualche modo responsabile delle nostre infiammazioni e magari la sua esclusione dalla mia dieta potrebbe essere doppiamente positiva ( ogni cambiamento climatico o evento di qualsiasi tipo mi determina un'accentuarsi in primis della colite) quindi tentare questa strada potrebbe rivelarsi empiricamente favorevole! Non mi costa nulla ... ci provo!
MARZIA IO CONOSCO I MIEI SINTOMI DA ORMAI 33 ANNI, IN ESTATE SONO SEMPRE STATA PEGGIO, E QUANDO DICO ESTATE PARLO DEI PRIMI CALDI, GIUGNO PER INTENDERCI, PERCHE' LA MIA MALATTIA E' SENSIBILE AL CALDO UMIDO. ORA SIAMO IN SETTEMBRE, CALDO NON LO FA PIU', UMIDO NEANCHE PERCHE' QUA FA PROPRIO FRESCO E I MIEI SINTOMI SONO TORNATI DA UNA DECINA DI GIORNI; IN PIENA ESTATE, LUGLIO E AGOSTO, SONO STATA BENISSIMO CONTRARIAMENTE AGLI ANNI PASSATI. I DISTURBI INTESTINALI, INVECE, NEL MIO CASO NON RISENTONO DEI CAMBIAMENTI CLIMATICI.
IL DITO GONFIO CE L'HO DA OLTRE UN ANNO E PURE QUELLO NON HA AVUTO CAMBIAMENTI RISPETTO ALLE STAGIONI, LA DIFFERENZA L'HO VISTA SOLO TOGLIENDO IL GLUTINE.
IN OGNI CASO IL MIO E' STATO SOLO UN TENTATIVO, AVALLATO SIA DALL'ESPERIENZA DELLA MIA AMICA, SIA DALL'ARTICOLO CHE HO POSTATO TEMPO FA E DI CUI HO MESSO IL LINK.
DI QUESTA COSA SE NE PARLA, QUALCUNO CI PROVA, CERTO CHE DI DEFINITIVO NON C'E' NIENTE MA SICCOME, COME HAI DETTO TU, MALE NON FA..........
L'IMPORTANTE E' NON SOSTITUIRE LE CURE SOLO CON UNA DIETA PRIVA DI GLUTINE.

LLorenza22/9/2008, 17:25
io ho fatto di recente un test sulle intolleranze alimentari. credo anch'io che vada approfondito il legame tra infiammazione, dolore, alimenti.

sarebbe in6teressante vedere se ci sono delle rispondenze di carattere 'generale' e magari delle risposte individuali agli stessi alimenti in persone affette dalla stessa patologia.

certamente, se anche solo si riescono ad alleviare i sintomi, è una gran cosa.
e brava lory che ha iniziato la sperimentazione ;)
Parte 1 di 1
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Non ho fatto l'esame per verificare se sono intollerante al glutine, però negli ultimi anni sto mangiando meno pasta e pane bianco perchè
mi gonfio e ho + dolori
Ultima modifica di speranza_ultima il 14/11/2013, 20:39, modificato 2 volte in totale.
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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da [Luigi] »

Presso chi potrei fare un test sulle intolleranze alimentari? E per le allergie servirebbe la stessa figura professionale?
Basta che il metodo non sia quello di fare delle diete a rotazione. : Thumbup :
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Sospeso Methotrexate per lieve, ma persistente, innalzamento transaminasi e per la sua discutibile efficacia
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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da rosaria1956 »

Luigi, CHE IO SAPPIA, NON ESISTONO TEST CERTTI SULLE ALLERGIE ALIMENTARI IN QUANTO SONO TALMENTE TANTE LE SOSTANZE, CHE E' DAVVERO IMPOSSIBILE TESTARLE TUTTE
OVVIAMENTE LO SPECIALISTA E' L'ALLERGOLOGO ...A MENO CHE TU NON VOGLIA TENTARE COSE COME IL VEGATEST ED ALTRI SIMILARI
L'ALLERGOLOGO RESTA LA FIGURA PROFESSIONALE (MEDICO) SIA PER LE ALLERGIE CHE PER LE INTOLLERANZE ALIMENTARI
Gli amici sono quelle rare persone che ti chiedono "come stai" e poi ascoltano persino la risposta (anonimo)

Amare vuol dire sentire male a un braccio che non è il tuo (Paolo Zardi)

I nostri compleanni sono piume sulle ali del vento (Jean Paul Richter)

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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da [Luigi] »

Quindi, non esiste un metodo vero e proprio? Mmm... peccato. :? Ero interessato a capirne qualcosa di più perché da qualche parte avevo letto che le allergie alimentari possono scatenare risposte immunitarie esagerate... sito ovviamente poco attendibile scientificamente, ma, se il controllo fosse stato semplice, perché non provare? Vabbè, come non detto.

Ho appena letto del vegatest, per piacere, no grazie. : Lol :
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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da rosaria1956 »

CHE IO SAPPIA NO
CE NE SONO DI SVARIATI, MA NESSUNO CONSIDERATO "CERTO ED AFFIDABILE" ALMENO CHE IO SAPPIA
POSSONO PROVARSI CON CERTEZZA LE INTOLLERANZE SU ALCUNI ELEMENTI SPECIFICI, TIPO IL LATTOSIO PER ESEMPIO, OPPURE IL GLUTINE, MA NON PER TUTTI GLI ALIMENTI E PER TUTTI I COMPONENTI DEGLI ALIMENTI SIA NATURALI CHE DI NATURA CHIMICA, PENSA A QUANTI ADDITIVI POSSONO COMUNQUE ESSERCI IN CIASCUN ALIMENTO, IMPOSSIBILE VERIFICARLI TUTTI.
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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da [Luigi] »

Sai, alla fine lattosio e glutine li ho mangiati in abbondanza per tutta la vita... in realtà i miei sospetti ricadono sul fatto che dal 2010 a questa parte ho cominciato a mangiare qualunque cosa fosse commestibile e mi sono anche dedicato a capire i principi salutisti, prima ero piuttosto schizzinoso e avevo un regime alimentare pessimo. Ovviamente la mia è una ipotesi campata per aria e trovare qualche alimento che mi possa creare problemi sarebbe il classico ago nel pagliaio. : WallBash :
Per assurdo stavo bene quando mangiavo dolci industriali a sazietà (mezza busta di biscotti? : Blink : ) e bevevo coca-cola quasi tutti i giorni, hamburger e patatine fritte molte volte a settimana, quasi mai verdura, poca frutta, ecc... ora è l'esatto contrario. : Chessygrin : L'attività fisica mi ha sempre protetto dal punto di vista della magrezza. : Love :

Ora per non divagare troppo, concludo dicendo che potrei provare giustamente a trovare qualche intelleranza per sostanze note, sempre meglio di niente. : Rolleyes :
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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da amica68 »

qualcosa di ufficiale esiste....ma sempre con margini relativi....mi spiego:
una mia amica ha una bimba che secondo lei è SICURAMENTE allergica ad alcuni alimenti, come frutta perché quando la mangia la bimba dice che le pizzica la bocca.....l'ha portata da qualunque allergologo e pediatra e medico e tutti gli dicevano che non era allergica....le ha fatto fare i pric test e idem, cioè leggera reazione ad alcuni, ma proprio minima, allora l'ha portara alla Macedonia Melloni e Mi da una superspecialista del genere, che le ha fatto altro test ma con stesso esito...allora l'ha portata al San Raffaele per altri test con prelievo venoso...........risultato: NULLA.....anzi quelli usciti leggermente mossi erano completamente diversi dai precedenti :O :O :O
Il mio allergologo mi ha dato una lista di alimenti che come usano dire loro "incrociano" con le altre sostanze a cui io sono ufficialmente allergica (acari, graminacee, parietaria, ambrosia) ma non mi ha assolutamente detto di eliminarle ma solo di fare caso se quando le mangio mi danno noia a bocca o labbra, ad esempio io da sempre se mangio mele o pere a morsi mi vengono le labbra tipo Alba Parietti per circa 1 oretta....poi torna tutto come prima, ma evidentemente mi dice che è meglio evitarle o mangiarle cotte.
in merito alle allergie/intolleranze alimentari e non legate alle nostre malattie.....quasi tutti i medici che ho sentito hanno sempre negato che ci sia una correlazione causa/effetto....certo succede spesso che chi ha allergie importanti sviluppi anche altre patologie del sistema immunitario (come nel mio caso) ma è solo perché già le allergie stesse indicano che c'è una risposta anomala del sistema immunitario....
Se vuoi mi informo sui test fatti dalla figlia della mia amica....ma come vedi gli esiti sono incerti e io non li legherei alla tua patologia....
dal 1974 asma bronchiale allergica trattata con immunoterapia
- dal 1980 sciatalgia dx, seguita da tallonite dx....di natura....misteriosa....
- dal 1984 finalmente diagnosi di ARTRITE REUMATOIDE GIOVANILE curata con sali d'oro (ridaura 3cp) + fans (voltare tra i 300 e i 50mg) + cortisone (sporadico per uveite)
- dal 1985 uveiti e iridocicliti acute ricorrenti trattate con cortisone e sottocongiuntivali
- dal 1991 diagnosi di SPONDILOARTRITE SIERONEGATIVA HLA B27+, curata con salazopirina, metotrexate e infine
- dal 2003 al 2013 trattata con remicade con ottimi risultati
- dal gennaio 2013 nuovo peggioramento, switch da remicade ad humira + methotrexate 10 mg + Voltaren 100/200/300.....e di nuovo 50mg cortisone per ritorno uveite.....che appena sospeso cortisone ritorna....e di nuovo 25mg e si ricomincia....
- dal giugno 2013 finalmente primi effetti di Humira , tengo methotrexate 10mg, scalo Voltaren a 25mg e intanto vediamo di scendere anche con cortisone mentre l'uveite indietreggia (10mg), aggiungo integratore Norflo e collirio antinfiammatorio (indom) a quello al cortisone (luxazone)
- dal luglio 2013 aggiunta di DiBase 25.000 una volta al mese ed inizio TOS, Premia 0,30mg.
- da settembre 2013 stop cortisone sia collirio che orale, continuo solo Indom collirio e Norflo a scopo preventivo.
20 settembre 2013 di nuovo uveite dx.....per ora solo colliri.....
- da ottobre 2013 stop Humira + metho....si torna a Remicade + Ciclosporina.....fai che sia la volta buona....
- da novembre 2013 finalmente decisamente meglio i dolori, si continua con Remicade + Ciclosporina 200mg
- da ottobre 2014: sospesa Ciclosporina perchè mi dava ipertensione.....
........ma una cosa ora la so: non ho mai avuto una a.r. giovanile ma bensì ARTRITE IDIOPATICA GIOVANILE OLIGOARTICOLARE HLA B27 + ASSOCIATA AD ENTESITE.........anche chiamata SINDROME ENTESITE ARTRITE......

...e dal 17/04/2013 in quanto positiva a Quantiferon, 9 mesi tondi tondi di antibiotico come profilassi:
- NICOZID 200 mg 1 cp e 1/2 die
- BENADON (vit B6) 1 cp die
....ma soprattutto... FARE O NON FARE L'INTERVENTO DI STABILIZZAZIONE CERVICALE C1/C2 anche in assenza di sintomi????........cercasi sfera di cristallo........
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[Luigi]
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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da [Luigi] »

Ma se un'allergia potrebbe causare una patologia immunitaria, perché la sommatoria di tante intolleranze non potrebbe sortire un effetto simile? questo è il dubbio che mi viene da profano anche se nel mio caso non credo il problema possa venire da intolleranze

certo, se mi citi qualche nome, te ne sarò grato
alla fine non è che ho intenzione di farmeli oggi stesso, ma in un futuro in cui non avrò più nulla da tentare potrei farne buon uso
Artrite psoriasica sine psoriasi da giugno 2010
Primo consulto reumatologico a novembre 2011
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Sospeso Methotrexate per lieve, ma persistente, innalzamento transaminasi e per la sua discutibile efficacia
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amica68
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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da amica68 »

sabato vedo la mia amica e mi faccio dare i nomi degli esami.
Attenzione....IO non ho detto che un'allergia può scatenare una patologia immunitaria, anzi al contrario ho detto che i medici non sostengono affatto questa ipotesi...... ho detto
" succede spesso che chi ha allergie importanti sviluppi anche altre patologie del sistema immunitario (come nel mio caso) ma è solo perché già le allergie stesse indicano che c'è una risposta anomala del sistema immunitario...."............
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[Luigi]
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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da [Luigi] »

Sìsì, lasciamo stare che sto facendo un po' di confusione. : Chessygrin : Ad ogni modo quello che mi interessa è avere materiale per escludere di avere allergie/intolleranze di sostanze note. Assumerle mi porterebbe infiammazione, no? Quindi, cercare di eliminare ogni piccolo problema di questo tipo potrebbe tornare utile. ;)
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speranza_ultima
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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da speranza_ultima »

martedì sera devo andare dal mio medico, c'è qualche esame particolare che posso chiederle di prescrivermi?
per me una qualche intolleranza al lattosio e alle farine bianche ce l'ho da 5 anni a questa parte,
visto che qualche giorno fa ho avuto una crisi e dolori per tutto il giorno e la sera prima avevo esagerato + del solito, perchè di sera mangio pochissimo
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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da rosaria1956 »

luigi90 ha scritto: Per assurdo stavo bene quando mangiavo dolci industriali a sazietà (mezza busta di biscotti? : Blink : ) e bevevo coca-cola quasi tutti i giorni, hamburger e patatine fritte molte volte a settimana, quasi mai verdura, poca frutta, ecc... ora è l'esatto contrario. : Chessygrin : L'attività fisica mi ha sempre protetto dal punto di vista della magrezza. : Love :

Ora per non divagare troppo, concludo dicendo che potrei provare giustamente a trovare qualche intelleranza per sostanze note, sempre meglio di niente. : Rolleyes :

STAVI BENE PERCHE' NON ERI ANCORA MALATO...IO PER SCHERZO DICO SEMPRE CHE STAVO MEGLIO QUANDO FUMAVO (PRIMA CHE I MIE POLMONI FOSSERO COLPITI DA FIBROSI POLMONARE) : Chessygrin :
CERTO, ALMENO LE SOSTANZE CHE PIU' ASSUMI, OPPURE CERCARE DI CAPIRE, ANDANDO PER GRADI E PER TENTATIVI, COSA TI FA STAR PEGGIO
Gli amici sono quelle rare persone che ti chiedono "come stai" e poi ascoltano persino la risposta (anonimo)

Amare vuol dire sentire male a un braccio che non è il tuo (Paolo Zardi)

I nostri compleanni sono piume sulle ali del vento (Jean Paul Richter)

"Chi perde davvero non è chi arriva ultimo nella gara. Chi perde davvero è chi resta seduto a guardare, senza provare nemmeno a correre (Oscar Pistorius)__________________________________________________________________________________________


La Compagnia Instabile dei ReumAmici, ovvero, gli acciaccati felici, e la commedia brillante: A noi la malattia ci fà un baffo
http://anoilamalattiacifaunbaffo.blogspot.com/


LA RICERCA NON SI FERMA, QUELLO CHE NON E' POSSIBILE OGGI LO SARA' DOMANI COME QUELLO CHE ERA IMPOSSIBILE IERI E' STATO POSSIBILE OGGI (rosaria1956) Immagine


I MIEI ACCIACCHI: Artrite reumatoide a esordio infantile ma ipotizzata solo negli anni '80. Diagnosticata con certezza ad inizio anni '90. Nel 2000 si è associata una fibromialgia severa, dal 2002 ulcerazioni al colon, tirodite autoimmune con ipotiroidismo, fibrosi polmonare, dal 2006 glaucoma da cortisone ad entrambi gli occhi cui si è recentemente aggiunta una congiuntivite sicca, new entry: vitiligine da giugno 2012! Sono in terapia con FANS, steroidi e farmaci biotecnologici...e adesso in compagnia anche di un adenocarcinoma localmente avanzato stadio IIIB al polmone destro...ma ci do dentro :-)



______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
In ottemperanza alle Linee guida in tema di trattamento di dati personali per finalità di pubblicazione e diffusione nei siti web esclusivamente dedicati alla salute - 25 gennaio 2012
(Pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale n. 42 del 20 febbraio 2012)

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speranza_ultima
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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da speranza_ultima »

ieri sono stata dal mio medico curante, mi ha prescitto una serie di esami del sangue,
niente per quanto riguarda le intolleranze,
per me ho acquisito negli ultimi anni una certa intolleranza al latte e ai lieviti,
visto che quando mangio ingredienti che li contengono e vi giuro non è psicosomatico,
aumentano i dolori articolari, proverò a sostituire il latte di vacca con latte di soia,
vi aggiornerò nei prossimi giorni
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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da amica68 »

la mia nutrizionista, mi ha tolto quasi del tutto latticini ....latte sostituito con quello di soia e solo 1 pasto con latticini freschi alla settimana, niente latro latte.
Idem per il lievito, posso mangiare pasta, riso e fette biscottate ma niente pane o altri alimenti con lieviti...
Secondo lei non è curativo ma aiuta, o cmq è un tentativo che male non fa, si può provare....
Ah, e in questa stagione solo verdure cotte!! (niente insalate e pomodori solo in salsa)
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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da speranza_ultima »

sì amica, concordo con te, aiuta tantissimo eliminare certi alimenti,
avevo pensato anche di iniziare a mangiare 3 noci alla mattina
mentre un grappolo di uva rossa la sera
o un melograno se riesco a trovarlo, sono veramente curativi.
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[Luigi]
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Re: GLUTINE E MALATTIE REUMATICHE NE AVETE SENTITO PARLARE?

Messaggio da [Luigi] »

amica68 ha scritto:la mia nutrizionista, mi ha tolto quasi del tutto latticini ....latte sostituito con quello di soia e solo 1 pasto con latticini freschi alla settimana, niente latro latte.
Idem per il lievito, posso mangiare pasta, riso e fette biscottate ma niente pane o altri alimenti con lieviti...
Secondo lei non è curativo ma aiuta, o cmq è un tentativo che male non fa, si può provare....
Ah, e in questa stagione solo verdure cotte!! (niente insalate e pomodori solo in salsa)
Mmm i lieviti cosa fanno di male? : book :

per quanto riguarda il calcio ti ha fatto un piano per raggiungere il grammo giornaliero? perché ad occhio e croce, a parte il latte di soia, è veramente difficile raggiungere le giuste quantità solo con frutta o verdura... a meno che non mangi 2kg di roba al dì

e per la vitamina d ti ha suggerito di prendere il sole oppure mangiare determinati alimenti?

Ti ringrazio per la pazienza che avrai a rispondermi : Chessygrin : speriamo : Blink :
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