Cardioaspirina FANS e fertilitàCominciata da BiDue
FORUM SULLE MALATTIE CRONICHE AUTOIMMUNI DEL GRUPPO REUM AMICI > MALATTIE AUTOIMMUNI E GRAVIDANZA
Parte 1 di 1
BiDue1/4/2009, 20:25
Non so davvero a chi chiedere,
sono nel pallone :wacko:
Ho cercato un ginecologo esperto in poliabortività nella mia città, ricerca davvero da pazzi perchè moltissimi visti gli esami hanno candidamente ammesso di capire poco quello che c'era scritto
altri hanno detto che loro non ci credono etc.... vi risparmio
Finalmente trovo una dottoressa che aveva lavorato dove sono in cura io adesso
ma vista la terapia mi ha detto:
"L'aspirina non andrebbe mai presa in preconcezionale perchè interferisce con l'ovulazione e i fans possono causare infertilità temporanea."
Consigliandomi di risentire chi l'aveva prescritta. Io sto già prendendo la cardioaspirina.
Non so cosa fare, dovrei sentire Brescia, ma questo è il loro approccio e il dott. Gorla è un immunologo, non un ginecologo, non so se lo può sapere.
Vi hanno mai detto i medici che ci può essere questo pericolo?
Scusate l'ansia, ma questa mi ha proprio spiazzato. (IMG:http://i35.tinypic.com/2dhxuyq.jpg)
A proposito di ansia e i suoi effetti collaterali:
volevo mettere questa discussione in "malattie autoimmuni e gravidanza" e invece ho sbagliato
Scusate, quì non c'entra niente
peschina1/4/2009, 21:05
Tranquilla i moderatori la sposteranno,io non ho questa sezione ma lo faro' presente a Marzia e/o Cri68 ok?
Senti io ho iniziato aspirinetta proprio per la gravidanza e il mio ginecologo non ha obiettato,anzi so che molti ginecologi la segnano in caso di poliabortività.
Poi non so che dirti.
A firenze un ginecologo molto bravo in infertilità e poliabortività, mi ha detto che secondo lui basterebbe l'eparina in gravidanza ma non mi ha detto che non dovevo fare aspirinetta xchè interferisce con l'ovulazione,per quale motivo poi interferirebbe te l'ha spiegato?Non capisco.
Ma tu di dove sei?
rosaria19561/4/2009, 21:39
anche io non so risponderti.
ma a Brescia c'è l'ambulatorio integrato per le gravidanze in donne con patologie autoimmuni, vi collaborano reumatologi e ginecologi, seguono insieme le gravidanze, non puoi chiedere a loro?
BiDue1/4/2009, 23:42
Grazie Cri,
allora anche a te l'hanno consigliata? Io sono di Piacenza.
Ho cercato e ho trovato questo:
Il materiale scientifico presente in letteratura sulla possibile associazione tra uso di questa classe di farmaci e infertilità femminile reversibile è rappresentato da alcuni lavori, da cui si evince che l’attività inibitoria esercitata dai FANS sulle cicloosigenasi possa interferire a livello follicolare ed ovulatorio.
Dai risultati degli studi condotti in pazienti di sesso femminile con problemi di fertilità e che assumevano FANS (pazienti per lo più affette da patologie croniche, quali l’artrite reumatoide, quadri che richiedono in genere periodi prolungati di trattamento con FANS) emerge che alla sospensione del trattamento con FANS si osservava una reversibilità della non fertilità, e che l’intervallo tra interruzione del trattamento con FANS e gravidanza (o ovulazione) mostrava una variabilità compresa tra alcuni giorni ed alcuni mesi.
ho trovato qualcosa anche nel forum, ma non parlavano di aspirina.
Rosaria, l'ambulatorio c'è, ma è difficile trovare libero e cambiano i turni quindi non so chi trovo, comunque provo.
Il problema è che alcuni danno la cardioaspirina subito, altri centri in post-ovulazione e altri solo a test +.
Insomma c'è di tutto...
Volevo solo capire se chi ha preso aspirina prima ha avuto dei problemi o no, se qualcuno ha sentito di questo problema o se ho trovato io l'unica che la pensa così
Grazie.
selvaggia591/4/2009, 23:46
Ciao bella una domanda tutti i fans?
BiDue1/4/2009, 23:53
Ciao (un abbraccio)
Tutti i fans? Lei diceva di sì, io cercando ho trovato pure questo:
l'agenzia regolatoria svedese (MPA, Medical Product Agency) chiede che i foglietti illustrativi dei FANS nella Comunità Europea riportino l'avvertenza sulla possibilità di infertilità reversibile, questo sulla base di un numero sempre crescente di casi di infertilità associati all'assunzione di indometacina, diclofenac, naproxene e piroxicam.
non so se da questo deduce che essendo l'aspirina un FANS allora darebbe questo problema
ma io almeno su internet non ho trovato studi recenti fatti proprio sulla aspirina.
Però sul foglietto dell'aspirina 325mg nelle avvertenze c'è proprio scritto:
L'uso di acido acetilsalicilico come di qualsiasi farmaco inibitore della sintesi delle prostaglandine e
della cicloossigenasi potrebbe interferire con la fertilita'; di cio'
devono essere informati i soggetti di sesso femminile ed in particolare le donne che hanno problemi di fertilita' o che sono sottoposte ad indagini sulla fertilita'.
Invece nel bugiardino della cardioaspirina non c'è nelle avvertenze, che sia in relazione con il dosaggio?
Uff...
selvaggia592/4/2009, 00:01
be.......allora si spiega anche come mai
io nn sono più rimasta incinta.......
prima 3 volte poi usci la malattia con cure
mai più una gravidanza
Be ma se una è in remissione magari
sospendendo la cura resta incinta
oggi è molto meglio di ieri
BiDue2/4/2009, 00:08
Il problema è che con la sindrome che ho io la cardio viene data proprio in preconcezionale come terapia per la poliabortività.
selvaggia592/4/2009, 00:11
Ecco e ti pareva
comunque parla con il tuo reum.......sai nessuno più di un medico può
spiegarti......
BiDue2/4/2009, 00:16
Lo spero tanto, finalmente avevo coltivato un pò di fiducia e speranza... ora le ripongo nelle spiegazioni.
grazie, un abbraccio.
selvaggia592/4/2009, 00:21
Figurati NON MOLLARE ok?
ti abbraccio anche io
rosaria19562/4/2009, 08:52
CITAZIONE (BiDue @ 2/4/2009, 00:08) Il problema è che con la sindrome che ho io la cardio viene data proprio in preconcezionale come terapia per la poliabortività.
non è possibile sostituirla con eparina? se non erro ho letto diverse volte che le pazienti con problemi della coagulazione utilizzano eparina in gravidanza
La differenza tra i due è che uno è un antiaggregante (cardioaspirina) e l'altro un anticoagulante, ma il risultato alla fine è lo stesso, non so dirti per quale motivo e nelle diverse patologie viene preferito l'uno all'altro.
BiDue2/4/2009, 10:24
Grazie Rosaria,
nell'APS però in molti centri le danno insieme.
Ovvero: cardioaspirina+folina prima
in gravidanza: cardioaspirina+eparina+acido folico
Le danno insieme proprio per le azioni diverse che però servono entrambe.
Sto tentando di prendere la linea con Brescia, ma solo a me e Cri hanno prescritto l'aspirina già in preconcezionale?
rosaria19562/4/2009, 10:33
CITAZIONE (BiDue @ 2/4/2009, 10:24) Sto tentando di prendere la linea con Brescia, ma solo a me e Cri hanno prescritto l'aspirina già in preconcezionale?
Non so davvero, ascolta, scrivi una domanda nella discussione DOMANDE DA PORRE IN CHAT AL DR. GORLA così lunedì chiedo anche a lui perchè che io sappia, anche lui collabora con l'ambulatorio gravidanze lui proprio in questo momento sta venendo a Napoli perchè c'è il convegno della CRO, aspetto sue notizie per sapere se riusciamo a salutarci, quindi non ti potrà rispondere fino a lunedì, ma lì in mbulatorio gravidanze ci sono gli altri medici della equipe....prova e magari aggiornaci.
BiDue2/4/2009, 11:00
Grazie Rosaria,
Lunedì va benissimo:
non sapevo se mettere la domanda adesso lo faccio e spero però di poter essere in chat.
Per telefono è difficile, spesso è occupato e faccio fatica a fidarmi perchè non so con chi parlo
ormai sono paranoica, lo so...
Vi terrò aggiornate, magari serve a chiarire la cosa una volta per tutte, spero che le mie siano preoccupazioni inutili.
peschina2/4/2009, 11:38
A<me l'aspirinetta l'haprescritta proprio Reum.
Qui in forum ch eio sappia la faceva Sonia e Alessandra che hanno ora tutte e 2 dei bellissimi bambini!!!
BiDue2/4/2009, 20:10
Cri, grazie dell'aiuto (sono sempre stra-incrociata per te)
anche a me lo ha dato il reum dopo aver fatto la diagnosi
Ho trovato al telefono la dott.ssa Tincani (il dott. Gorla non era in studio) e mi ha spiegato che quello che ha detto la ginecologa è vero: l'aspirina può dare problemi di fertilità.
Però la danno da subito in preconcezionale, questo è il loro approccio, perchè è un evento raro e i benefici nel caso dell'APS sono superiori a questo rischio.
Non resta che provare, purtroppo, e vedere se da questo problema o no.
Altrimenti se avessi dei problemi a concepire non avrei altra scelta: dovrei tentare di prenderla solo a test + con l'eparina. Il problema è che l'aspirina comincia davvero la sua "azione" dopo 15 gg.....
Un pò un rischio per i trombi che a me si formano proprio solo nella placentazione e proprio nelle prime settimane.
La telefonata si è conclusa con il consiglio di sentire il reum che mi ha visitato... spero di poterci essere lunedì in chat.
Mi fa molta paura questo "tentare" che per me significa vedere se la gravidanza prosegue o no, mica pizza e fichi insomma! Poi dopo 3 aborti, sapete com'è non è che abbia tutta questa speranza in corpo!
Dovrei prenderla più leggera alla "vediamo come và? Non ci riesco.
Forse sono una viziata (visto che per il resto sto bene) e pure fifona?
Boh... sto così:
selvaggia593/4/2009, 01:33
forza incrocio magico per te
BiDue3/4/2009, 13:02
ci voleva, dopo rigorose risposte mediche ... un pò di magia.. GRAZIE!
rosaria19563/4/2009, 13:17
CITAZIONE (BiDue @ 2/4/2009, 20:10) (il dott. Gorla non era in studio)
EHEHEHE....è a Napoli!!!!! :woot: :woot: te l'ho scritto ieri!!!!! :woot:
stasera ci vediamo andiamo a mangaire una pizza!!!!!
mi associo ai riti magici XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
BiDue3/4/2009, 14:51
Ecco chi lo distrae :woot: :lol: :woot: con pizza & co!
grazie per gli incroci e il supporto (IMG:http://i37.tinypic.com/29mm00j.gif)
Buona Napoli!!!!!
pascangela4/4/2009, 11:23
CITAZIONE (BiDue @ 2/4/2009, 20:10) Cri, grazie dell'aiuto (sono sempre stra-incrociata per te)
anche a me lo ha dato il reum dopo aver fatto la diagnosi
Ho trovato al telefono la dott.ssa Tincani (il dott. Gorla non era in studio) e mi ha spiegato che quello che ha detto la ginecologa è vero: l'aspirina può dare problemi di fertilità.
Però la danno da subito in preconcezionale, questo è il loro approccio, perchè è un evento raro e i benefici nel caso dell'APS sono superiori a questo rischio.
Non resta che provare, purtroppo, e vedere se da questo problema o no.
Altrimenti se avessi dei problemi a concepire non avrei altra scelta: dovrei tentare di prenderla solo a test + con l'eparina. Il problema è che l'aspirina comincia davvero la sua "azione" dopo 15 gg.....
Un pò un rischio per i trombi che a me si formano proprio solo nella placentazione e proprio nelle prime settimane.
La telefonata si è conclusa con il consiglio di sentire il reum che mi ha visitato... spero di poterci essere lunedì in chat.
Mi fa molta paura questo "tentare" che per me significa vedere se la gravidanza prosegue o no, mica pizza e fichi insomma! Poi dopo 3 aborti, sapete com'è non è che abbia tutta questa speranza in corpo!
Dovrei prenderla più leggera alla "vediamo come và? Non ci riesco.
Forse sono una viziata (visto che per il resto sto bene) e pure fifona?
Boh... sto così:
Ciao Silvia,
scusami ti avevo un poco persa di vista, troppe cose in questo periodo!
Sento la tua ansia a stare 15 giorni senza aspirina, ho capito bene!
Se è così, perchè non coccolarti con qualche cubeto di cioccolato molto fondente? diciamo almeno all'80%! ha lo stesso effetto dell'aspirina, fluidifica il sangue!
Mercoledì sono stata a Milano, tu sai dove.
Che persona splendida!
Il centro è molto organizzato, efficiente e lui è un medico che non tralascia assolutamente niente, veramente in gamba!
Peccato che per me è veramente lontano!
Faccio un incrocio magico perchè tu possa realizzare i tuoi desideri!
Angela
BiDue4/4/2009, 12:19
Siete proprio angeli!(IMG:http://faccine.forumfree.net/angel_not.gif)
A proposito Angela :lol: sono contenta delle buone notizie, soprattutto che tua abbia visto che non tralascia niente, io ho la visita a maggio + una di controllo e staremo a vedere.
CITAZIONE Sento la tua ansia a stare 15 giorni senza aspirina, ho capito bene!
Non proprio :woot: è solo in vista di una gravidanza che nasce (appunto
) il problema:- se la prendo mentre cerco c'è il rischio che interferisca con la fertilità, ma sarei coperta meglio dal farmaco
- se la prendo solo a test positivo c'è il rischio che sia troppo tardi e non riesca a prevenire i trombi, quindi ci sia un altro aborto.
Dovrei provare: vedere se l'aspirina da dei problemi a concepire e in quel caso prenderla solo dopo il test, ma sapendo che forse sarebbe troppo tardi
Mi viene :sick:
Io per ora (non abbiamo ancora "sdoganato" come si dice quì) la cardioaspirina la prendo...
leonarda19784/4/2009, 17:04
Forse la mia domanda è stupida...... Ma chi fa da una vita queste cure rischierà sempre di non rimanere incinta oppure di rischiare di avere sempre aborti spontanei?
rosaria19564/4/2009, 17:14
CITAZIONE (pascangela @ 4/4/2009, 11:23) Se è così, perchè non coccolarti con qualche cubeto di cioccolato molto fondente? diciamo almeno all'80%! ha lo stesso effetto dell'aspirina, fluidifica il sangue!
Cara Angela, cara Bidue, ATTENZIONE, stiamo parlando di APS!!!!!!!!!!!!!!
ok le note proprietà del cioccolato fondente MA con APS meglio stare attenti e sguire le dovute terapie famacologiche, non siamo davanti ad un semplice caso di lieve coagulazione, siamo davanti ad una GRAVE patologia che comporta rischi molto importanti.
Quindi stiamo attenti a ciò che scriviamo per favore, qualche utente, magari neo iscritto o neofita della malattia, può pensare di curarsi con il cioccolato fondente.
Angela cara, i tuoi sono consigli OTTIMI ma precisiamo sempre che si tratta di suggerimenti che non possono sostituire la cura farmacologia in una grave patologia autoimmune ma possono, in accompagno alla stessa, aiutare il paziente.
selvaggia594/4/2009, 17:17
CITAZIONE (leonarda1978 @ 4/4/2009, 17:04) Forse la mia domanda è stupida...... Ma chi fa da una vita queste cure rischierà sempre di non rimanere incinta oppure di rischiare di avere sempre aborti spontanei?
Valy il problema è più che altro da chi ha APS
e comunque oggi le cure soo ottime...nn come quelle di 20 anni fà
anche io ho APS
pascangela4/4/2009, 19:23
Ciao Silvia,
mi dispiace se ti ho illusa di poter sostituire il cioccolato alla cardioaspirina o se è stato inteso in questo modo il mio messaggio.
Intendevo solo dire che nel caso tu debba essere costretta a sospendere la cardioaspirina per un periodo di tempo, al fine di non vivere l'ansia di essere scoperta di terapia, potevi almeno prendere qualche cubetto di cioccolato superfondente.
Nel link riportato puoi vedere gli effetti del cioccolato fondente. E' chiaro che per gravi patologie come la tua, anche la decisione di consumare il cioccolato fondente va condivisa con il medico di riferimento.
Un abbraccio
Angela
http://www.eurosalus.com/notizie/ultime ... torno.html
leonarda19785/4/2009, 00:00
CITAZIONE (selvaggia59 @ 4/4/2009, 17:17) CITAZIONE (leonarda1978 @ 4/4/2009, 17:04) Forse la mia domanda è stupida...... Ma chi fa da una vita queste cure rischierà sempre di non rimanere incinta oppure di rischiare di avere sempre aborti spontanei?
Valy il problema è più che altro da chi ha APS
e comunque oggi le cure soo ottime...nn come quelle di 20 anni fà
anche io ho APS
Amore......
anch'io ho APS.....nel 2000 ho avuto una trombosi acuta avambraccio sx......poi dopo qualche mese a quello dx.......
ho fatto eparina in pancia......ora prendo il ticlid due volte al giorno......
perciò.....anch'io.........
selvaggia595/4/2009, 00:11
Valy ma comunque è alta la possibilità
al giorno d'oggi di avere figli
è scritto su questa sindrome
leonarda19785/4/2009, 00:20
meglio così........
Non sò se vado o.t. però la devo scrivere altrimenti mi dimentico......
La mia ginecologa dice che anche in gravidanza il gastroprotettore non va assunto!!! Fa male al feto!!! E' vero?
BiDue5/4/2009, 11:35
Angela, non ti preoccupare
ho capito bene :woot: tranquilla, ma sai visto che quì leggono in molti la precisazione di Rosaria era doverosa.
Sentirò il medico a maggio e poi mi farò consigliare su qualcosa che la possa sostituire, ma lo metterò in contatto prima con Brescia per vedere se il rischio-beneficio è accettabile.
e' improtantissimo infatti PARLARNE SEMPRE CON IL MEDICO CHE CI SEGUE
Infatti io alla povera dott.ssa Tincani (povera perchè l'ho sommersa di domande e della mia ansia :B): )
ho telefonato e lei visto che il mio APS causa aborti ma non mi dà problemi fuori dalle gravidanze, ha detto che potevo sospendere l'aspirina nel caso in cui mi causasse problemi a concepire
ma questo lo si può fare SOLO su consiglio del reumatologo altrimenti per noi con APS significa GRAVE rischio trombotico.Quindi attenzione!
Valeria (con il nick leonarda, ho fatto giusto?)
Di solito chi fa queste cure rischia di portarla a termine una gravidanza, io ho avuto tre aborti perchè non ho mai fatto terapie, non sapevo di averla l'APS
Ci sono ottime probabilità di avere figli anche con la nostra sindrome, ma se si è già in cura
e io non lo ero.
Hai già letto questo?
http://www.antifosfolipidi.org/gravreum.pdf (cliccaci su è un pdf)
l'APS in particolare è a pagina 11.
Io non prendo gastroprotettori,ma ci sono informazioni sui farmaci e la gravidanza:
Terapia con farmaci Antireumatici in corso
di Gravidanza e Allattamento . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . pag. 45
Poi ciascuno è un caso a se, molte a Brescia hanno avuto figli prendendo l'aspirina in preconcezionale, io, e ripeto io, so di avere qualche problema con i FANS
ma anche nel mio caso non è detto, forse con un dosaggio così basso, può darsi che il problema non si verifichi.
leonarda19785/4/2009, 18:09
Valeria (con il nick leonarda, ho fatto giusto?)
Di solito chi fa queste cure rischia di portarla a termine una gravidanza, io ho avuto tre aborti perchè non ho mai fatto terapie, non sapevo di averla l'APS
Ci sono ottime probabilità di avere figli anche con la nostra sindrome, ma se si è già in cura
e io non lo ero.
Hai già letto questo?
http://www.antifosfolipidi.org/gravreum.pdf (cliccaci su è un pdf)
l'APS in particolare è a pagina 11.
Io non prendo gastroprotettori,ma ci sono informazioni sui farmaci e la gravidanza:
Terapia con farmaci Antireumatici in corso
di Gravidanza e Allattamento . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . pag. 45
Poi ciascuno è un caso a se, molte a Brescia hanno avuto figli prendendo l'aspirina in preconcezionale, io, e ripeto io, so di avere qualche problema con i FANS
ma anche nel mio caso non è detto, forse con un dosaggio così basso, può darsi che il problema non si verifichi.
[/QUOTE]
GRAZIE PER LA TUA RISPOSTA!!!!
AVEVO LETTO GIA' DELLE COSE UN PO' DI TEMPO FA.......
BiDue5/4/2009, 18:22
CITAZIONE GRAZIE PER LA TUA RISPOSTA!!!!
AVEVO LETTO GIA' DELLE COSE UN PO' DI TEMPO FA.......
Di niente, spero che fossero letture incoraggianti per la nostra causa
mich4845/4/2009, 19:39
Ciao ragazze, anch'io sono molto interessata al discorso dell'infertilità con l'uso di Fans, io prendo Voltaren da un bel po' di anni e ora che sto cercando di avere un bambino non riesco (ormai ci provo da circa 1 anno e mezzo). Nessuno pero' mi ha mai detto che il Voltaren potrebbe dare problemi del genere e appena ho letto i vostri messaggi sono andata a leggere il foglio illustrativo, naturalmente c'è scritto quello che temevo!! Appena vedo la mia reuma. gliene parlo. Immagino che il motivo per il quale io non riesca a rimanere incinta non sia solo il Voltaren, pero' credo che in questo caso sia meglio non assumerlo.
BiDue6/4/2009, 08:57
mich fai bene a parlarne con il tuo medico,
le cause di un mancato concepimento sono tante, però vediamo cosa ti dice.
Intanto tantissimi incroci!
BiDue7/4/2009, 12:43
Incollo anche quì la risposta alla domanda che ho posto in chat al REUM Gorla
non sui FANS in generale
ma SOLO sulla Cardioaspirina al dosaggio di 100 mg/die
Buongiorno dottore,
avrei una domanda sulla terapia in preconcezionale per APS finora con soli problemi ostetrici (3 aborti)
Ho iniziato a prendere cardioaspirina+levofolene 4mg (la folina, penso per i coloranti, mi da dei problemi alla pelle)
La ginecologa che mi dovrebbe seguire nella mia città mi ha suggerito di chiedere se andava bene l'aspirina in preconcezionale perchè può dare problemi con l'ovulazione
E sul bugiardino dell'aspirina c'è scritto che "potrebbe interferire con la fertilità"
In effetti avevo avuto tra un aborto e l'altro problemi a concepire per un antidolorifico che conteneva FANS.
Se avessi questo effetto collaterale come facciamo?
Prendere l'aspirina solo a test positivo è troppo tardi?
Grazie.
dalla chat del 06/04/2009, (la domanda è stata posta direttamente da Silvi) risposta del dr. Gorla:
la cardioaspirina va benone prima del concepimento (se non vogliamo rischiare un altro aborto) no silvia...nessun problema sulla fertilità a 100 mg/die
peschina7/4/2009, 15:26
Grazie della risposta!!
Sono comunque + sollevata ora!!
selvaggia597/4/2009, 15:39
bene.....allora sdoganamento
peschina8/4/2009, 10:59
:woot:
:lol: :wub:mirikim8/4/2009, 11:56
VOLEVO DIRE ANCHE CHE A ME A BRESCIA HANNO DETTO DURANE UNA VISITA CHE SI PUO' PRENDERE IL GASTROPROTETTORE ANCHE IN GRAVIDANZA...E MI HANNO SCRITTO UN NOME....
IO SOFFOR DI AR....MA PENSO CHE SIA LA STESSA COSA PER L'ARP....
BiDue8/4/2009, 14:19
CITAZIONE peschina
Grazie della risposta!!
Sono comunque + sollevata ora!!
Sono contenta Cri, spero di non averti fatto preoccupare inutilmente,
per fortuna grazie al forum e al mitico REUM sono più solletvata amnche io (IMG:http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/83.gif) (IMG:http://www.vocinelweb.it/faccine/felici ... et1/41.gif)
CITAZIONE selvaggia59
bene.....allora sdoganamento
Ehm...... per la parte divertente :woot: dobbiamo aspettare ancora: altri esami di controllo.
Poi però finalmente una "cura" intensiva (IMG:http://www.faccine.eu/smiles/1145801236 ... 20(99).gif) speriamo con ottimi effetti collaterali !!!!
Parte 1 di 1
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