VOGLIAMO FARE IL TIFO PER I NOSTRI STUDENTI REUMAMICI?

[piccola]

purtroppo è vero.. che sia difficile studiare con costanza lo sappiamo tutti,ma io al mio futuro ci penso e magari non mi servirà sapere la data della scoperta dell'america ma sicuramente sono gli studi che fai che ti formano in tutto e per tutto, che alimentano il tuo spirito critico e autocritico.. la scuola serve solo a crearsi un'idea propria e consapevole del mondo circostante ora come ora, visto che ai laureati preferiscono i diplomati,perchè così li possono pagare meno..
ehhhhh speriamo cambi qualcosa..
cmq oggi ho fatto una verifica di matematica un po' devastante!

[mammona]

ciao Piccola!!
penso che tua abbia ragione....parzialmente! e' vero che gli studi ti formano, alimentano lo spirito critico ecc...ma non solo!
altrimenti sarebbe sufficiente fare un'unica scuola superiore!
Le differenze ci sono, nell'apprendimento di competenze specifiche, di specializzazioni.
che poi servano o meno nel mondo del lavoro....dipende dal lavoro!
se una persona con un diploma di liceo classico, o artistico, si presentasse per es. qui, nel mio ufficio per prendere il mio posto....certo, ci potrebbe riuscire, ma con molto più tempo di chi per es. abbia fatto degli studi più tecnici, una ragioniera, una segretaria d'azienda, o altro anche una laurea breve in ec. aziendale......perchè certe conoscenze sono comunque importanti alla partenza, anche se poi uno non è ancora preparato al lavoro....ecco perchè ultimamente fanno stages nelle aziende....
da me, qui, anni fa era venuta una signora spacciandosi per ragioniera, con tre anni di università.....nel giro di un mese l'abbiamo mandata a casa....non sapeva cos'era una RI.BA (ricevuta bancaria) , aveva difficoltà ad inserire le voci nel libro IVA ....fare una lettera commerciale di sollecito, di reclamo........tutte cose semplicissime, ma che occorre avere anche solo minimamente studiato!
e così al contrario...se un ragioniere dovesse avere a che fare col latino......
comunque la mente la si apre in ogni scuola....dipende molto dagli insegnanti.....per es. mia figlia ha un'insegnante di diritto fantastica...li fa pensare, ragionare, li stimola alla riflessione.......

per matematica....devastante addirittura? ma forse vai un po' nel pallone quando ti agiti? perchè altrimenti potresti fare qualche lezioncina privata, a volte ne bastano anche solo qualcuna per chiarire qualche dubbio...........dai, preparati e fatti interrogare!!!
la cosa che non capisco è che alla fine dell'anno, quando siete ormai stanchi, e avreste bisogno di un "aiutino" per non cadere nelle insufficienze, o non peggiorare i voti, i prof. danno verifiche su verifiche a tamburo battente.....una più corposa dell'altra......anche mia figlia sta faticando un pochino a tenere il ritmo!!!!!
forza, ce la farai anche di matematicaaaaaaa!!!!!!!
ti abbraccio come se fossi una mia nipote!!
silvana

[piccola]

Grazie per l'affetto! il problema di matematica comunque è di tutta la classe perché c'è solo una persona con la media del 7 e poi 4-5 col 6 e poi tutti sotto.. io ora ho 6,2 dopo la verifica chissà...
comunque hai perfettemente ragione sono io che avevo in mente un caso specifico e ho generalizzato..il caso in questione era un lavoro per un geometra/architetto, ora non so di preciso di cosa si trattasse.. comunque alla ragazza architetto bravissima hanno preferito il geometra (non dico che non fosse altrettanto bravo) ma il motivo è che lo potevano pagare meno..io poi su queste cose divento una belva.. ne ho parlato molto anche col mio ragazzo (l'architetto è sua cugina) perché lui fa un lavoro che non ha nulla a che fare coi suoi studi e secondo me non è del tutto giusto anche se lo fa alla grande..
io non vorrei magari laurearmi in lingue e che poi mi venga preferita una che ha il diploma di ragioneria indirizzo linguistico solo perchè la pagano meno e perchè la mia laurea "pesa",poi se fosse più brava alzo le mani!
spero di essermi spiegata meglio..

[rosaria1956]

TI SEI SPIEGATA BENISSIMO
IN EFFETTI NEL MONDO DEL LAVORO E' COSI' POCHI SONO I DATORI DI LAVORO INTELLIGENTI E CON LA CAPACITA' DI CAPIRE SUL LUNGO TERMINE QUANTO POSSA ESSERE PIU' REDDITIZIA PER L'AZIENDA UNA PERSONA BEN PREPARATA.
MA CONCORDO ANCHE CON QUANTO HA SCRITTO SILOVANA, ALMENO PER CERTI LAVORI, LE COMPETENZE SPECIFICHE CONTANO PIU' DI UNA LAUREA GENERICA.
E POI......SECONDO ME.....ANCHE NEL PRIVATO SI DOVREBBE FARE COME SI FA' NEL PUBBLICO, CIOE' TI SERVE UN RAGIONIERE...BENE....CHIEDI E FAI UNA SELEZIONE PER RAGIONIERE POI LA SELEZIONE LA SUPERA UNO CHE HA PURE UNA LAUREA...PAZIENZA...ERA UN POSTO DI RAGIONIERE E DEVE ESSERE PAGATO PER TALE, DEVE CIOE' ESSERE RETRIBUITA LA MANSIONE NON IL TITOLO DI STUDIO CHE UNO POSSIEDE.
....E MI SEMBRA PURE GIUSTO PERCHE' OVVIAMENTE, SE LA SELEZIONE E' PER UN COMMERCIALISTA, UN SEMPLICE DIPLOMATO IN RAGIONERIA MAGARI BRAVISSIMO, NON POTRA' ACCEDERVI.
INSOMMA "CAPISCO" (TRA VIRGOLETTE) ANCHE I DATORI DI LAVORO QUANDO CERCANO UNA SEGRETARIA, SI PRESENTA LA TIPA CON IL DIPLOMA DI ISTRUZIONE SECONDARIA ADATTO E POI.,...DOPO UN ANNO TI DICE CHE LEI E' PURE LAUREATA E DEVE ESSERE INQUADRATA IN UN LIVELLO SUPERIORE.....MA L'AZIENDA AVEVA SEMPLICEMENTE BISOGNO DI UNA SEGRETARIA....DOVE LA COLLOCA LA LAUREATA, NON E' GIUSTO PAGARLA DA LAUREATA SE SVOLGE LE MANSIONI DI SEGRETARIA!
NON SO SE HO RESO L'IDEA

[lorichi]

ROSY TI SEI SPIEGATA BENISSIMO MA SAI BENE COME VANNO LE COSE....... OGGI I GIOVANI CHE CERCANO LAVORO SONO RICATTATI IN UNA GIUNGLA DOVE, COME SEMPRE, CONTANO COSE CHE NON HANNO A CHE VEDERE CON LE CAPACITA' E GLI STUDI FATTI.
E' VERO QUANDO DICI CHE PER UN POSTO DA SEGRETARIA SI PRESENTA LA PLURILAUREATA CHE DOPO UN ANNO PRETENDE IL RICONOSCIMENTO DELLA LAUREA. QUALCUNO DIREBBE GIUSTAMENTE MA, COME DICI TU SE ACCETTI IL POSTO DA SEGRETARIA QUELLO DEVI FARE, NON FUNZIONA COSI'. NELLA MIA AZIENDA, AD ESEMPIO, ERA PROPRIO VIETATO ASSUMERE FIGURE CON UN CURRICULUM PIU' "RICCO" DEL PROFILO RICHIESTO E, ADDIRITTURA, SI FACEVA UN DISTINGUO ANCHE SU LAUREE CHE POTEVANO ESSERE SIMILI E COMPATIBILI COL PROFILO. HA RAGIONE PICCOLA AD ESSERE ARRABBIATA MA, CARA NOEMI, QUANDO AVRAI A CHE FARE COL MONDO DEL LAVORO NE VEDRAI TANTE DI COSE "STORTE". INTANTO FAI BENE A STUDIARE E A FARLO CON IMPEGNO PERCHE' RIUSCIRE IN QUELLO CHE FAI, QUALUNQUE COSA SIA, E' UNA FORMA DI RISPETTO VERSO TE STESSA. CONTINUA A STUDIARE, ORMAI MANCA POCO ALLA FINE, IO FARO' IL TIFO PER TE.

[piccola]

Si anche questo è vero! per iniziare basterebbe che il lavoro ci fosse se poi dovrò iniziare dalle cose più umili che nessun vuol fare,mi rimboccherò le maniche e mi armerò di pazienza!

[rosaria1956]

.........., NON FUNZIONA COSI'. NELLA MIA AZIENDA, AD ESEMPIO, ERA PROPRIO VIETATO ASSUMERE FIGURE CON UN CURRICULUM PIU' "RICCO" DEL PROFILO RICHIESTO

si ma io non lo trovo poi così ingiusto, perchè assumere un curriculum "più ricco" di quello necessario per il profilo occorrente all'azienda?
per fare l'elettricista oppure il meccanico in un'azienda ok assumere un candidato con diploma tecnico oppure adeguata istruzione professionale, capisco benissimo l'azienda che per tale profilo (elettricista, meccanico ecc.) non assumerebbe un ingegnere!
Una volta (adesso non so) capitava che il candidato presentasse il titolo richiesto per una professionalità media richiesta dall'azienda (diploma) e poi dopo aver ottenuto l'assunzione a tempo indeterminato, sfoderava titoli accademici.
Diverso è invece il discorso se parliamo di quelle aziende che volutamente assumono laureati per mansioni relativi alle lauree e poi li inquadrano da diplomati per pagarli meno, questo è certamente un raggiro e significa approfittarsi delle persone

[lorichi]

MA GUARDA CHE DICIAMO LA STESSA COSA, ANCHE IO PENSO CHE NON SI DOVREBBERO ASSUMERE LAUREATI PER FARE I RAGIONIERI O DIPLOMATI PER FARE L'OPERAIO MA IL SISTEMA E' MOLTO PIU' COMPLESSO E, PURTROPPO, IL COLTELLO DALLA PARTE DEL MANICO CE L'HA CHI ASSUME; CHI VIENE ASSUNTO (BEATO LUI) IL COLTELLO DALLA PARTE GIUSTA NON CE L'HA MAI.

[piccola]

seguendo il ragionamento allora un laureato che non trova un lavoro adatto ai suoi studi non potrebbe fare richiesta per un altro lavoro che potrebbe svolgere ma che potrebbe svolgere benissimo anche un diplomato? e perché? mi laureo in economia e poi non posso fare il ragioniere se non trovo altro? ovvio senza pretese di essere pagato di più..

[lorichi]

PICCOLINA, NON E' COSI' SEMPLICE. A PARTE CHE IN QUESTO MOMENTO LAVORO CE N'E' POCO, CI SONO DUE ORDINI DI PROBLEMI:
1. LE GRANDI AZIENDE ASSUMONO SOLO FIGURE PROFESSIONALI CON CURRICULUM ADERENTI ALLA POSIZIONE RICHIESTA; ESEMPIO: SERVE UN RAGIONIERE ...ASSUMO UN RAGIONIERE NON UN LAUREATO IN ECONOMIA E COMMERCIO PERCHE' QUEL LAUREATO UNA VOLTA ASSUNTO POTREBBE CHIEDERE IL RICONOSCIMENTO DELLA LAUREA; NON CONTA CHE LA PERSONA DA ASSUMERE FIRMI ANCHE UNA "LIBERATORIA", CI SONO COMUNQUE I SINDACATI ED I CONTRATTI DI LAVORO DA RISPETTARE.
2. OGGI C'E' LA TENDENZA AL RICATTO: VUOI LAVORARE? NON MI INTERESSA CHE TITOLO DI STUDIO HAI, PUOI PURE AVERE DUE LAUREE, TI ASSUMO COME CENTRALINISTA, TI PAGO COME CENTRALINISTA MA SE VUOI MANTENERE IL POSTO DEVI FARE ANCHE ALTRI LAVORI.

COMUNQUE, OGGI, E' RARO CHE QUALCUNO VENGA ASSUNTO, SI SONO TROVATE FORMULE PER CUI CHI LAVORA VIENE SPREMUTO COME UN LIMONE, CON PAGHE BASSISSIME E SENZA ASSUNZIONE MA CON FORMULAZIONI, A VOLTE, ANCHE FANTASIOSE.
AVRAI CERTAMENTE SENTITO PARLARE DEI CO.CO.CO., CO.CO.PRO, PARTITE IVA ECC. I CALL CENTER SONO PIENI DI LAUREATI CHE PER POCHE CENTINAIA DI EURO AL MESI PASSANO LA GIORNATA A CONTATTARE TELEFONICAMENTE GENTE CHE NON VUOLE PARLARE CON LORO.
DIVERSO E' NELL'APPARATO STATALE DOVE SI FANNO I CONCORSI....I BANDI SPIEGANO CHIARAMENTE QUALI SONO I REQUISITI E QUINDI SI SA IN ANTICIPO SE SI E' IDONEI A PARTECIPARE, POI SU CHI VINCERA' IL CONCORSO CI SAREBBE DA PARLARE A LUNGO MA NON LO FACCIAMO QUI.
PICCOLINA MI SPIACE FARTI QUESTI DISCORSI PERCHE' ALLA TUA ETA' SICURAMENTE STAI DECIDENDO "COSA VUOI FARE DA GRANDE" E QUESTI DISCORSI TI POTREBBERO METTERE IN TESTA CATTIVI PENSIERI. TU HAI ANCORA TEMPO PRIMA DI INIZIARE A LAVORARE, NEL FRATTEMPO C'E' DA SPERARE CHE LA SITUAZIONE ECONOMICA NEL NOSTRO PAESE, MA NON SOLO, MIGLIORI COSI' QUANDO TOCCHERA' A TE AVRAI QUALCHE BELLA OPPORTUNITA'. CHE COSA TI PIACEREBBE FARE? QUALI SONO LE MATERIE CHE TI APPASSIONANO? MI SEMBRI UNA RAGAZZA COSI' RESPONSABILE E MATURA CHE SONO CERTA TI FARAI VALERE.....

[rosaria1956]

NOEMI PURTROPPO NEL PRIVATO E' COME TI HA DETTO LORI
UNO POTREBBE BENISSIMO SVOLGERE COMPITI DA RAGIONIERE PUR ESSENDO LAUREATO MA CHI ASSICURA IL DATORE DI LAVORO CHE DOPO UN ANNETTO NON TIRA FUORI PRETESE, E' TUTTA QUESTIONE DI ONESTA' E DI BUONA FEDE E PURTROPPO NEL NOSTRO PAESE, ONESTA' E BUONAFEDE NON SEMPRE SONO VALORI CHE CI APPARTENGONO.
I CONCORSI PUBBLICI SONO CHIARI, TU PUOI AVERE ANCHE 10 LAUREE MA SE PARTECIPI AD UN CONCORSO PER COMMESSO.....COMMESSO RESTI, PER AVANZARE DI GRADO POTRAI SOLO PARTECIPARE AD ALTRI CONCORSI, INTERNI OD ESTERNI CHE SIANO.
INVECE I CONTRATTI PRIVATI (ALMENO UNA VOLTA ERA COSI'....SE QUALCUNO E' PIU' AGGIORNATO DI ME E CI DA' NOTIZIE DIVERSE BEN VENGANO) PRIVILEGIANO E DANNO MERITO AI TITOLI DI STUDIO ECCO CHE SI TENDE A NON ASSUMERE LAUREATI PER COMPITI GENERICI.
......IN TUTTO QUESTO.....COME BEN SAPPIAMO, ESSERE ASSUNTI E' ORMAI UN'UTOPIA, LA COSIDDETTA "FLESSIBILITA'" DEL MERCATO DEL LAVORO VOLUTA DA NOSTRI CARI GOVERNANTI QUALCHE ANNO FA, SECONDO IL MIO PARERE, HA GRAVEMENTE DANNEGGIATO I GIOVANI FAVORENDO SOLO LA LORO PRECARIETA' E NON CERTO L'INSERIMENTO NEL MONDO DEL LAVORO.

[piccola]

Mi avete convinta! da grande farò la mantenuta
no a parte gli scherzi.. a me piacerebbe molto diventare una giornalista perché adoro leggere e scrivere.. i temi sono le uniche verifiche che solitamente svolgo volentieri.. però come università mi ispirano sia lettere che lingue che fisioterapia.. boh ho ancora un paio d'anni per decidere!

[lorichi]

BEH QUELLO DEL GIORNALISTA E' UN GRAN BEL MESTIERE, HAI RAGIONE...HAI ANCORA UN PO DI TEMPO MA TI AUGURO DI POTER REALIZZARE I TUOI SOGNI, SE NON TUTTI ALMENO QUALCUNO DI QUELLI A CUI TIENI DI PIU'.
INTANTO PREPARIAMOCI ALLA FINE DELL'ANNO OK? IO COMINCIO GLI INCROCI ED IL TIFO PER TE

[rosaria1956]

BELLISSIMO LA GIORNALISTA!!!!!!!
...MA ANCHE LINGUE!!!!!
BE'...HAI TEMPO ANCORA PER DECIDERTI MA SE HAI UNA PASSIONE, NON GETTARLA VIA E CERCA DI REALIZZARLA

[cassandra1971]

RIENTRA NEI CANONI DI PISCOLOGIA DEL LAVORO NON ASSUMERE PERSONE CON CURRICULA TROPPO ELEVATI RISPETTO ALLA MANSIONE SE POI PER QUELLA MANSIONE NON C'E' POSSIBILITA' DI CRESCITA FUTURA. PROBLEMA ITALIANO, DOVE AL 90% NON CRESCI. IN AMERICA INVECE TUTTI I LAUREATI COMINCIANO DAL BASSO, PERCHE' LE AZIENDE SONO GRANDI E PUOI CRESCERE. ED A' APPREZZATO IL FATTO CHE HAI INIZIATO DAL BASSO A FARE DI TUTTO. NON ESISTE QUALCUNO CHE ENTRA DENTRO DIRETTAMENTE NEL GRAN POSTO, SE AVETE VISTO IL FILM CON TOM HANKS FANTASTICATO SU MITER HULA HOP QUELLO CHE HA INVENTATO QUEL CERCHIO CON CUI SI GIOCA E SI FA ANCHE GINNASTICA RITMICA, AVRETE CAPITO CHE SI PARLA DI DUE MONDI DIFFERENTI. TUTTAVIA VORREI DIRE CHE NON E' TANTO VERO CHE NEL PUBBLICO FAI CONCORSO DA COMMESSO E POI FAI IL COMMESSO, IO HO VISTO COMMESSI CHE ALLA FINE FANNO IMPIEGATI PERCHE' RACCOMANDATI, E HO VISTO ME STESSA ASSUNTA COME COLLABORATORE AMMINISTRATIVO FINIRE A FARE SOLO FOTOCOPIE, E SOLLEVARE PESI, PEGGIO DI UNA USCIERA! HO VISTO FUNZIONARI DECLASSATI ALLO SPORTELLO UTENTI, E IMPIEGATI DI CONCETTI FARE I COORDINATORI, QUESTO AVVIENE NEGLI ENTI LOCALI, E A VOLTE NEI MINISTERI. NON C'E' CERTEZZA DA NESSUNA PARTE.
E POI NEL PUBBLICO DOVE SI HA LA POSSIBILITA' DI CRESCERE CON LE PROGRESSIONI E CONCORSI INTERNI, E' PASSIBILE DI RISARCIMENTO IL DEMANSIONAMENTO. COME LO E' NEL PRIVATO, PER CUI E' FACILE PRENDERE UN RAGIONIERE E CERCARE DI FARGLI FARE COSE PIU' IN ALTO PIUTTOSTO CHE PRENDERE UN LAUREATO CHE MAGARI NON SA FARE UN CAVOLO PER DEMANSIONARLO AD ALTRO, PERCHE' INETTO, PERCHE' C'E' LA QUALIFICA DIETRO (su questo concordo con chi mi ha preceduto), quanto al Geometra, sappiate che ha una formazione più completa e pratica di certi Architetti in giro, e mi pare normale sia preferito spesso ad un Architetto. E spesso ci sono laureati che non sanno fare nulla, un pò perché non sanno e un pò perché all'università purtroppo non vedi libri dell'Iva, lettere commerciali ecc, per questo il laureato preferito è un Ragioniere e laureato. Ho visto in giro certi liceali laureati con 110 e lode che non sapevano insegnare Matematica a Ragioneria, o la stessa Ragioneria, una materia delle tante. Il discorso è ovviamente complesso. Lo studio per certe cose prepara molto, ma dipende molto dalla persona, dalle sue caratteristiche. Posso dire che ho imparato più in 10 anni di lavoro che all'università, ma era lo spirito che faceva la differenza, anche nel destreggiarsi in situazioni lavorative esplosive. CREDO CHE IL VALORE LEGALE DEL TITOLO DI STUDIO VADA ABOLITO PERCHE' UNA LAUREA TELEMATICA, DI UNA UNIVERSITA' PRIVATA SOLO TELEMATICA, NON PUO' AVERE LO STESSO VALORE DI UNA LAUREA VERA.E POI TROPPA GENTE HA IL DIPLOMA FACILMENTE E LA LAUREA TRIENNALE E' STATA UN GROSSO ERRORE, TROPPI MINI DOTTORI NON SPENDIBILI SUL MERCATO, PER TANTE CATTEDRE E TANTI INTERESSI DIETRO. IO SAREI PER IL NUMERO CHIUSO, TUTTAVIA SAPPIAMO CHE SUI TESTS A MEDICINA CI SONO STATE TANGENTI FINO A POCO TEMPO FA......
COMUNQUE DEVO TACERE, IO PER IL PUPETTO DOVREI DARE STATISTICA AZIENDALE,......NON SO RISCHIO DI NON DARE UN ESAME IN QUESTO ANNO ACCADEMICO, MI SON BLOCCATA. NE MANCANO 5 PER LAUREA NUMERO DUE. CARISSIMA PICCOLINA SE VIENI A STATISTICA AZIAENDALE FORSE TI SENTIRAI UN PO' MALE.

[piccola]

discorso troppo complesso per me! ahaha no dai l'ho capito, ma oggi voglio godermi il mio 6 e mezzo in matematica

[lorichi]

HAI VISTO!!!!!!!!! BRAVA PICCOLINA, VEDRAI CHE ALLA FINE DELL'ANNO AVRAI RECUPERATO TUTTO E BENE, CONTINUA COSI' OK?

[mammona]

BRAVAAAAAA!!! BRAVISSIMA!! HAI VISTO CHE LA VERIFICA NON è STATA POI COSì CATASTROFICA...ANZI!!!! : Chessy grin :

[piccola]

grazieeeeeeeee!
il rischio debito è finito! ora punto alla media dell'otto ma quest'anno è dura..
domani ho verifica di latino, verifica di filosofia e forse interrogazione di francese

[rosaria1956]

ALLORA MI INCROCIO ANCHE PER LA MEDIA DELL'OTTO