FORUM SULLE MALATTIE REUMATICHE INFIAMMATORIE CRONICHE AUTOIMMUNI (MA.R.I.C.A.) DEL GRUPPO REUMAMICI

COME STA GLORIA? SPERO UN PO MEGLIO E SPERO, SOPRATTUTTO, IN UNA DIAGNOSI RAPIDA..........DALL'ECOGRAFIA SE C'ERA QUALCOSA TIPO CALCOLI O APPENDICITE SI SAREBBE DOVUTO VEDERE................ INCROCIO LE DITA PER LEI

Silvana come sta Gloria? Certo anche questa non ci voleva!
Le auguro di star bene presto

GRAZIE A TUTTE! ora sta bene! ma senza una diagnosi precisa!
Cerco di rispondere alle domande: no, non aveva ancora mangiato quasi nulla, solo una fettina di prosciutto, due olive, due asparagi senza uova(antipasti, perchè come vi ho detto avevo gente a pranzo).
il fatto che si sia scatenato a pranza, mangiando, fa propendere (a me) per calcoli alla cistifellea, io li ho avuti, e anche mia madre, e siamo state operate, e sì che fanno anche vomitare!
il calcolino o sabbietta potrebbe essere perchè la mattina non riusciva ad urinare bene, ora che beve molto, seocndo le indicazioni, ne sta facendo litri...
l'appendice può essere per il dolore acuto, per il vomito e la nausea, e in bagno c'era andata il gg prima....aveva l'intestino pieno di aria (detto dall'ecografista), ma c'è da dire che quando fa il reumaflex per un paio di giorni ha aria nella pancia, e lei lo aveva preso venerdì, ed eravamo di domenica mattina-pranzo.
hanno scritto che alla palpazione profondo aveva molto dolore, ma in un punto dove c'è sia l'appendice che l'uretere....quindi...non si sa!
il fatto però che mi hanno detto che i globuli bianchi erano nella norma...non fa pensare all'appendice!
e dall'eco...non ha visto nulla che non andasse, l'appendice non si vedeva però!
insomma....il solito rompicapo!
e' che se dovesse prendere il bio......e poi dovesse avere un attacco così ed essere operata....non si può!! ma proprio ora doveva capitare???

oggi mio marito ha portato il piano terapeutico alla farmacia ospedaliera, dove gli hanno dato immediatamente due scatole di humira....senza batter ciglio, come dovesse comprare delle aspirine....anzi, non si era portato il frigo perchè non pensavamo così....pensavo timbri, controlli, ecc....invece gli hanno dato anche una bella borsa frigo di misura con ghiaccio secco, da riutilizzare tutte le volte, e loro gli riddanno il ghiaccio! ma succede così anche dalle altre parti? o finalmente è una cosa che funziona da noi? hanno detto in frigo da 2 a 8°.

una cosa che mi ha creato di nuovo un po' di angoscia è il referto dei Rx torace: Non segni di lesioni pleuroparenchimali a focolaio in atto. - accentuazione della trama peribroncovasale bilateralmente. - FCV nei limiti della norma.
ecco, quella frase....ho tel. alla reum di Gloria, che dice che non vuol dire niente (le ho chiesto se poteva dipendere dal mtx e lei dice no. ma come no????). ho tel. anche al pneumologo che seguiva mio padre, dice che non dovrebbero fare dei referti così....che è un referto non preoccupante, ma banale....boh????? io ho letto che potrebbe essere anche l'anticamera della malattia interstiziale del polmone!!! soprattutto perchè non si spiega visto che Glo non ha fatto in tutto l'inverno una bronchite!
cosa ne pensate? a voi è successo?

volevo parlarvi dell'incontro di sabato a Milano con genitori / dott.ssa dei bio....nulla di che, magari un altro momento, ma le solite cose....che già sapevo!
solo molto tranquillizzanti....o evasivi!!!

CIAO SILVANA, HO CAPITO IMMEDIATAMENTE CHE LA FRASE CHE TI HA FATTO PREOCCUPARE E' QUESTA:
.....accentuazione della trama peribroncovasale bilateralmente....VERO?
NON SAPENDO BENE A COSA POTESSE ESSERE ATTRIBUITA, HO SMANETTATO UN PO' NELLA RETE....DI CERTO L'AVRAI GIA' FATTO ANCHE TU IMMAGINO ED IN EFFETTI SEMBREREBBE ESSERE UNA FRASE UN POCHETTO ABUSATA NEI REFERTI RADIOLOGICI, UNA COSA CHE DA SOLE SENZA DìSINTOMI OD ALTRI SEGNI, NON DOVREBBE SIGNIFICARE NULLA.
HI PRECISATO CHE NON HA AVUTO BRONCHITI RECENTEMENTE, MA HO LETTO CHE QUESTA ACCENTUAZIONE POTREBBE ANCHE ESSERE IL SEGNO DI FATTI OD INFIAMMAZIONI BRONCHIALI GIA' RISOLTE.
SILVANA LA COSA MIGLIORE E' SENTIRE I MEDICI, CAPISCO BENISSIMO LA TUA PREOCCUPAZIONE VISTO CHE GLORIA ASSUME MTX, MA DAVVERO PARLIAMO DI EVENTI TALMENTE RARI E CHE COMUNQUE NON SAREBBERO VISIBILI IN UNA NORMALE RX IN COMPLETA ASSENZA DI SINTOMI.
SE PROPRIO NON TI TRANQUILLIZZANO LE PAROLE DEI MEDICI, CHIEDI DI CONTROLLARE LA FUNZIONALITA' RESPIRATORIA, MA IO DAVVERIìO STAREI TRANQUILLA.
ANCHE NL REPARTO DOVE SONO SEGUITA IO HANNO SEMPRE DATO LA BORSETTA FRIGO ED I PANETTI REFRIGERANTI
IO HO QUELLA CHE DAVANO PER HUMIRA E QUELLA CHE DAVANO PER ENBREL
ADESSO NON NE HO PIU' BISOGNO VISTO CHE FACCIO LE INFUSIONI, MA PER I 4 ANNI IN CUI HO FATTO GLI ANTI TNF ALFA, LE HO UTILIZZATE ANCHE IO ... IN EFFETTI LE FORNISCONO LE CASE FARMACEUTICHE, ALMENO LE MIE SONO SPONSORIZZATE DAL MARCHIO DELLA CASA PRODUTTRICE DI HUMIRA E DI ENBREL
....SAREBBE UTOPIA PENSARE CHE CE LE FORNISCANO IL S.S.N. OPPURE LE REGIONI

ciao silvana, vuoi ridere? anche su alcuni dei miei referti passati di rx torace (si fa tutti gli anni) è riportata la tua stessa scritta! e anch'io ho più volte chiesto spiegazioni e mi hanno detto che non è nulla di importante assolutamente.
Anch'io la prima volta che passai ad humira (visto che fu a "sorpresa") i medici di dettero una borsina frigo per portarli a casa, chiedendomi però se possibile di munirmi di una mia per la volta seguente e riportare quella per altri pazienti momentaneamente "sprovvisti".....e anch'io nessun problema in farmacia, consegni il foglio del medico e ti allungano le scatole di farmaco.....
Certo quest'ultimo problemino di Gloria non ci voleva povera, ma la reumatologa che dice? deve fare altri esami o può iniziare cmq bio? ma soprattutto, mi sembra quindi di capire che avete deciso di farlo?.....
certo saresti più tranquilla ovviamente se si fosse chiarito da dove proveniva il dolore, ma lei ora sta bene? cmq io non credo che se dovesse avere attacco di appendicite non si possa operare per via del bio......a me non mi hanno mai allertato in merito ad interventi chirurgici, certo si prenderanno provvedimenti in più per precauzione ma se uno deve essere operato non può sempre saperlo prima........, ....io ho subito un intervento anche con metho e cortisone......
Spero cmq si sia trattato di un episodio isolato e vi abbraccio

ROSARIA: grazie....non finiro' mai di farlo, sai mettere sempre tutto nella giusta prospettiva! certo che avevo "smanettato" anche io...e ho trovato anche alcuni pareri discordanti, alcuni dicono che non significa nulla di che, altri che potrebbe essere l'anticamera remota per fibrosi polmonare! capisci la mia ulteriore angoscia? sì, vero?
credo che porterò il dischetto ad un pneumologo per farmelo "leggere" bene.
leggendo anche il post di AMICA, mi tranquillizzo un po'....
per le borse-frigo....mi è sembrato strano perchè per es. a Milano quando volevano darle Enbrel anni fa, mi dissero di portare borse e ghiaccio da casa.....sì, certo Rosaria....vien da ridere pensare che le passi il SSN o l'a regione!! e quando mai!!!....

AMICA....sto capitolando....Gloria continua ad evere dei disturbi, ora le anche, ma ieri sera ad esempio le faceva un po' male stare seduta, un gluteo nella parte inferiore le dava fastidio...questa mattina le ho dato un cuscino per la sedia a scuola, e l'ha messo.
cerco di non pensare.....sono stufa di farlo....ma proprio stanca di questo stress continuo....ogni giorno succede qualcosa....
sabato all'incontro con l'ARG Italia....c'erano soprattutto i soci fondatori, la reum di Gloria e la dott.ssa incaricata dei bio ai giovani.
i genitori soci non sono venuti ....forse è stata poco "pubblicizzata",ma avrebbero dovuto ricevere una lettera a casa....peccato, un'occasione persa....così la relatrice ha fatto un sunto di ciò che avrebbe detto, e così ho avuto modo di far loro delle domande a tu per tu....ma come si fa, quando già esordiscono dicendo: NON GUARDATE INTERNET, NON LEGGETE I BUGIARDINI!!...PIUTTOSTO MEGLIO UNA TELEFONATA IN PIù, UN INCONTRO IN PIù CHE CERCARE DA SOLI!
ho chiesto per la sclerosi multipla, ....loro dicono che ci sono stati forse 3 casi di malattie demienilizzanti, di cui si sono accorti i dottori....ma sono stati molto evasivi! per quanto riguarda per es. prendere una brutta mononucleosi.....hanno detto: "ci informate, monitoriamo, se il caso si ospedalizza".......eccerto!! ma delle conseguenze? morte possibile? troppo rassicuranti, troppo evasivi!!!!!
tutte cose di cui ero già a conoscenza......dicono di stare attenti all'igiene, di non bere nei bicchieri degli altri (i ragazzi specialmente quando escono), ma per il resto....fare una vita "normale"! e già!! lasciamo perdere! vita normale? cosa è?
per carità...tutti gentili e disponibili, ma......si capiva che non volevano dire nulla della realtà delle cose!
poi...magnifico buffet tutti insieme! almeno questo incontro ha permesso di rompere un po' il ghiaccio e di vedere la reum e la collega per il bio un po' diversamente.....affabili e cordiali, felici che io fossi andata all'incontro.!
la reum dice che pensa di fare questo ciclo e poi di sospendere per Gloria......vedremo! io non credo sarà possibile! già il mtx non le fa' più tanto effetto....con cosa poi si curerà?
questa mattina ho telef. alla dott.ssa di base di Gloria per dirle del P:S. di domenica...lei dice potrebbe essere un fatto virale! mah! io non credo! non ha avuto poi diarrea, ne altra nausea dopo il Rilaten......lei dice che se succede ancora qualche volta poi operano....anche se i globuli bianchi sono a posto! prima mi dice che i globuli bianchi si sarebbero alzati subito con l'appendicite acuta, poi così! la cistifellea dice no perchè non le avrebbe fatto male così in basso....possono essere calcolini ai reni...ma lei non farebbe nulla ora.....se non fermenti lattici e un po' di Rilaten.

AMICA: io ho letto che co i bio bisognerebbe sospendere almeno 15 gg prima di un'operazione....

quello che mi dici in merito agli interventi è interessante.....alla prossima visita chiedo alla reum perché è giusto saperlo, anche se immagino la regola non valga per le emergenze,.......e poi mi domandavo...ma tutti i bio? perché remicade si fa ogni 8 settimane......come fai a sospenderlo 2 settimane prima?........ posso chiederti dove l'hai letto?
Spero cmq non succeda più e che Gloria stia meglio, quando dovrebbe iniziare humira?

mammona ha scritto: altri che potrebbe essere l'anticamera remota per fibrosi polmonare! capisci la mia ulteriore angoscia? sì, vero?
credo che porterò il dischetto ad un pneumologo per farmelo "leggere" bene.
leggendo anche il post di AMICA, mi tranquillizzo un po'.... ...

EH SILVANA...SO BENE CHE QUESTO ERA IL TUO TIMORE PIU' FORTE
PER QUESTO MOTIVO TI DICEVO CHE I PRIMI SEGNI DI INTERSTIZIOPATIA POLMONARE NON SI VEDONO CON UNA SEMPLICE RX
NEL MIO CASO (MA LO PNEUM MI HA DETTO CHE E' PROPRIO COSI') IL PRIMO SEGNO E' STATA LA DLCO RIDOTTA...NEPPURE LA SPIROMETRIA SEMPLICE MA PROPRIO IL DATO DELLA DLCO E' QUELLO CHE PRECECEMENTE SI ALTERA
PENSA CHE AVEVO LA DLCO GIA' ALTERATA ED ANCORA NESSUN REFERTO ALLA TC (SEMPLICE NON IN HD CHE HO FATTO SUCCESSIVAMENTE) .... FIGURATI ALLE RX
PER QUESTO TI DICEVO CHE SE VUOI TOGLIERTI OGNI DUBBIO, VEDI UN PO' SE IL MEDICO LE FA' ESEGUIRE LE PROVE DI FUNZIONALITA' RESPIRATORIA
MA TE LO DICO GIUSTO PER TRANQUILLIZZARTI ED ANCHE PERCHE'...PREVENIRE E' MEGLIO CHE CURARE.
QUESTO TE LO DICO PERCHE', OVE MAI...E SONO CERTA CHE MAI SARA'....DOVESSE ESSERCI ANCHE UN MINIMO INTERESSAMENTO POLMONARE, GLORIA NON DOVBREBBE PIU' ASSUMENTE MTX.
IN MERITO ALLE DOMANDE CHE TI PONI, PURTROPPO NON PUOI ASPETTARTI CERTEZZE DAI MEDICI PERCHE' IN MEDICINA CERTEZZE NON VE NE SONO
CI SONO GLI STUDI PROSPETTICI E STATISTICI CHE SONO COSA BEN DIVERSA DALLE CERTEZZE
SI SA CHE UN ORGANISMO IMMUNODEPRESSO PUO' PIU' FACILMENTE CONTRARRE DELLE INFEZIONI E CHE QUESTE INFEZIONI, UNA VOLTA CONTRATTE, SAREBBERO PIU' DIFFICILI DA DEBELLARE...TUTTO QUA'
NON SI PUO' QUINDI CHE MONITORARE IL PAZIENTE IMMUNODEPRESSO PROPRIO PER INTERVENIRE TEMPESTIVAMENTE MA DI SICURO NESSUN MEDICO TI POTRA' MAI DIRE SE GLORIA IN VITA SUA PRENDERA' UNA MONONUCLEOSI, UNA CANDIDA, UNA POLMONITE O QUALUNQUE ALTRA INFEZIONE BATTERICA O VIRALE PERCHE' IMMUDODEPRESSA...TUTTO SOMMATO QUESTE INFEZIONI LE CONTRAGGONO ANCHE PAZIENTI ASSOLUTAMENTE SANI ED IN NUMERO DECISAMENTE MAGGIORE.
LA MEDICINA NON E' ANCORA UNA SCIENZA ESATTA, PIU' CHE PREVENIRE, MONITORARE ED INTERVENIRE PRECOCEMENTE NON SI PUO' FARE

Ops vedo humira nella concitazione.....di tutti questi post....e non è come niente fosse, certo che glielo danno, significa che ha bisogno, ma non significa che stia nella fossa per carità, tieniti stretta humira!

FORSE NON CI CREDERAI MA IL NOME GLORIA E' SEMPRE PRESENTE NEL MIO QUOTIDIANO. SPESSO MIA MADRE MI CHIEDE DI GLORIA PERCHE' QUALCHE VOLTA LE PARLO DELLA TUA CUCCIOLA
CAPISCO QUELLO CHE PROVI E LO STRESS EMOTIVO AL QUALE SEI SOTTOPOSTA. CON LE NOSTRE "ROGNE" DOBBIAMO INVENTARCI MILLE ESPEDIENTI PER AVERE UNA QUALITA' DI VITA DECENTE. CI AFFIDIAMO E CONFIDIAMO NELLA MEDICINA CON LA'USPICIO DI NUOVE TERAPIE EFFICACI. E' MIA CONSUETUDINE "PARLARE" CON CHI STA LASSU'...
UN ABBRACCIO E UN BACIO

Cara Slvana,non so come chiederti scusa per il mio silenzio,ma credimi non è stato voluto.
Ho avuto diversi problemi,che in una famiglia non mancano mai,e anche internet non andava bene in montagna.
Adesso sono a casa in città e ho letto tutto quello che è successo a Gloria e sono molto dispiaciuta,immagino la tua ansia e preoccupazione.
Spero che adesso le cose vanno meglio,mi sembra che quando sei pronta per una decisione importante...qualcosa si capovolge !!
Io penso che andrà tutto bene,devi crederci cara Silvana,altrimenti non si può andare avanti.
Non cedere mai,Gloria ha bisogno di te,e tu sei una mamma coraggiosa e tenace,lo hai sempre dimostrato e ioti ammiro per questo.
Ti abbraccio

ciao Silvana

leggo solo oggi di Gloria...mi spiace!!! spero che ora stia meglio.....
io la borsa me la devo sempre portare da casa con due mattonelle in modo da fare lo scambio quando sono in ospedale

Ti posso fare uan domanda? ma voi Humira non lo ritirate nella farnacia dive Gloria é in cura?
Il ns.é lo stesso? oppure vi hanno dato la possibiltà di ritirarlo da voi?
Ormai é un anno che vado sù a prendere il farmaco

Un abbraccio a Gloria

Tiffany...sei tanto dolce a parlare di Glo a tua madre! mi ha fatto emozionare saperlo! ti sento vicina!
cara Duilia....ti ho pensata tanto...non sapevo mai quanto telefonarti....voglio farlo presto! a dir la verità ero anche un po' preoccupata per te...ma se hai avuto problematiche in famiglia...non ti devi preoccupare anche per me!
grazie dei complimenti...immeritati a dir la verità! a dirla tutta....mi trovo in un vortice...e cerco di rimanere a galla.....
Laura...la reum di Gloria ci ha fatto il piano terapeutico e ci ha detto di portarlo alla ns. ASL...mi ha detto speriamo che non facciano problemi...perchè ora dice che per i fuori regione hanno delle difficoltà.
io ho telefonato alla farmacia dell'ospedale della mia città (SV) e mi hanno detto di portarlo da loro (il piano terapeutico)...io pensavo attese, bolli, firme...invece è stato come portare una ricetta in farmacia...ci hanno dato subito il farmaco!
io penso che se uno abita in un paese dove c'è l'ospedale ma senza permesso per i bio allora non lo possono dare, ma in città dove c'è la reumatologia....penso di sì!
prova a chiedere alla tua asl o al tuo reum....è assurdo che tu debba sempre andare a prenderlo! cioè...se non c'è altra possibilità....è chiaro che anche io pensavo che saremmo andati , ma vista la comodità....

continuo il post di ieri.....
mi sento molto stanca, depressa, per non dire disperata! Gloria da giovedì ha altra irite, oggi andremo a far controllo da oculista, poi c'è il fatto dell'appendicite infiammata che domenica scorsa ci ha fatto spaventare....un medico di base visitandola ha detto che è proprio appendicite! e ora? stava per iniziare il bio....come si fa? se è da operare bisogna farlo prima...ma ci psserà un sacco di tempo....e nel frattempo lei coninuerà a non stare tanto bene, con doloretti alle anche, con uveiti ricorrenti?
non riesco neppure a pagamento ad avere un'eco in tempi rapidi!

grazie per la dritta Silvana !!!
vedrai che magari le danno una dieta per disinfiammare un pochino
Di certo se dovesse essere operata non può fare la terapia......

Abbracciala

SILVANA SE DAVVERO E' APPENDICITE CREDO CHE DOVRESTI SENTIRE QUANTO PRIMA UN CHIRURGO
E QUESTO A PRESCEINDERE DALLA MALATTIA DI FONDO E DAL BIO
UNA EVENTUALE APPENDICITE ACUTA VI FAREBBE CORRERE AL P.S. NON E' MEGLIO INVECE SCEGLIERSI DOVE ESSERE OPERATA E FARLO CON TUTTA CALMA?

infatti, Rosaria, è quello che penso anche io!
ma ...nessuno vuole operarla!!
ieri sera ho sentito al tel. un chirurgo che conosco un po' (è amico del mio capo, inoltre ha operato me e mia madre alla colecisti)...è un tipo alla mano, con cui si parla bene, di quelli che dopo l'operazione chiamano a casa per sapere come stai (e questo lo fa con tutti i suoi pazienti).
mi ha detto che per la sua esperienza chi ha avuto un attacco di appendicite come Gloria, o và avanti, salgono i globuli bianchi, ecc ecc e si deve operare, oppure se la cosa rientra con poche cose, (come è successo a Gloria dopo la flebo di rilaten), difficilmente poi si ripresente, perchè l'organismo ha reagito. gli ho chiesto se aveva capito che è un caso particolare il nostro, ...mi ha detto"eh si che ho capito" (ma simpaticamente).....
farmaci no, dieta no, solo non mangiare cioccolata (e chi lo mangia??)
e poi mi ha detto che visitarla ora è un po' presto, che senz'altro avrebbe ancora male alla palpazione, magari ci risentiamo tra una settimana e la visita un attimo.
ma dico io: quante e quante volte una persona con attacchi di appendicite poi è stato operata d'urgenza???
oppure no? vi sarei grata se mi diceste le vs. esperienze in merito!!

ho sentito anche la reum di Gloria....si arrabbia perchè la chiamo al cellulare in studio, (me lo ha detto la sua segretaria di chamarla a quell'ora!!),mi dice di chiamarla al fisso che è lì vicino a lei, ma c'è smpre il fax, e lei mi dice che non è vero!! ho provato e riprovato , ma suona e poi si attacca il fax! vabbè....si arrabbia perchè al PS non mi hanno dato subito le analisi fatte, dice che è una questione di medicina legale (??) ....che insomma bisogna andare a fondo (e lo dice a me???) ....poi le ho chiesto se secondo lei i farmaci che sta prendendo Gloria possono mascherare una leucocitosi (innalzamento dei globuli bianchi), e lei mi ha detto di no, che potrebbe farlo il bio, ma non il mtx, il corti e il plaquenil....
di chiamarla questa mattina appena ho recuperato la cartella di Gloria dall'ospedale (bisogna fare domanda, ci sono voluti 8 gg!! anche nei vs. P.S.??).

poi ieri sera siamo andate dall'oculista, che ha confermato una cellularità all'occhio sempre sx...che ho fatto bene ad iniziare venerdì di nuovo il collirio cortisonico, vuole rivederla venerdì pomeriggio prima di scalarlo.
ho chiesto anche a lui se i farmaci che prende possono mascherare la leucocitosi, e lui mi ha detto di sì!! lo so, lo so che è un oculista, ma è chirurgo pure lui, e poi è davvero uno bravo, informato su tante cose e molto conosciuto e stimato.

non so più cosa pensare e cosa fare....tutto stagnante o quasi, il bio non lo può iniziare, ma neppure vogliono operarla, a quanto pare! già ci sono mille cose per cui vivere in ansia ....ci mancava pure l'appendicite! ....vivere così...con l'angoscia per me non è più vivere!
pensate che la segretaria decennale dell'oculista mi ha detto che a suo figlio è successa una cosa simile, per poi essere operato d'urgenza una sera tardi che erano in albergo a Gardaland.....fuori casa, ospedale non pediatrico, (8 anni)....
insomma....ho una fifa blu! e nessuno al solito si prende una responsabilità!!
e così non si

Accidenti Silvana, mi spiace un sacco per tutta questa situazione confusa....cmq anch'io attenderei settimana prox e la porterei di nuovo da chirurgo con esiti del ps etc e gli rispieghi la storia del bio etc e vedi cosa ti dice.....
per occhi diciamo che è positivo il fatto che regredisca con il solo collirio cortisone (ma gli hanno dato anche un collirio per mantenere dilatata pupilla? in caso contrario significa che tyndall è proprio poco fortunatamente).........vedrai che si sistema presto.....
vi abbraccio

Silvana mi dispiace per Gloria. Comunque falla visitare dal chirurgo e riparla con lui con calma.
Capisco la tua ansia.... si tratta della tua bambina. Ma cerca di stare il più serena possibile, per aiutare meglio lei!
Ti abbraccio

grazie ragazze delle vs. premure!
domani vedrò un altro bravo chirurgo.....siccome doveva andarci mia nipote perchè ha un dito rotto (vabbè...è un'altra storia)....e questo chirurgo opera sia le mani che il resto, anzi è internista.....e mia nipote ha risolto diversamente, prendiamo noi il suo appuntamento.....
intanto sento cosa dice lui....è se sarebbe disposto ad operare Gloria....se invece anche lui temporeggia o altro....intanto voglio vedere se i pareri coincidono!