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esito rm alle sacroiliache

Inviato: 10/12/2010, 17:47
da ersilia-6
Ciao carissimo forum...mi spiegate cm è possibile ke nella rx alle sacroiliake risulti sacroileite bilaterale e nella rm invece no?..a ki devo bastonare? : Andry : : Andry : : Andry : ...mi voglio illudere ke è giusta la rm...voi ke ne pensate?...c'è scritto ke ho protusioni discali L3/L4 e L4/L5 discopatia del tratto L2/L5 caratterizzati da iniziali irregolarità margino somatiche....modesti segni di spondilosi,iperlordosi lombare...ma a me sembra ke sia meno grave rispetto alla sacroileite...ki mi può dare qualke consiglio di voi?(Rosy carissima)...bacione...sn molto confusa...

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 10/12/2010, 17:51
da mavi74
ersilia-6 ha scritto:Ciao carissimo forum...mi spiegate cm è possibile ke nella rx alle sacroiliake risulti sacroileite bilaterale e nella rm invece no?..a ki devo bastonare? : Andry : : Andry : : Andry : ...mi voglio illudere ke è giusta la rm...voi ke ne pensate?...c'è scritto ke ho protusioni discali L3/L4 e L4/L5 discopatia del tratto L2/L5 caratterizzati da iniziali irregolarità margino somatiche....modesti segni di spondilosi,iperlordosi lombare...ma a me sembra ke sia meno grave rispetto alla sacroileite...ki mi può dare qualke consiglio di voi?(Rosy carissima)...bacione...sn molto confusa...
ciao carissima ersilia perchè non fai la scintigrafia???? con questa vedi la sacroielite si la rm approfondisce ma la scintigrafia va nel profondo e vede se davvero sono infiammazioni che hanno danneggiato oppure lasciato il segno a me hanno fatto la scintigrafia te la consiglio sarà più chiara. un abbraccio mavi : Love :

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 10/12/2010, 18:11
da ersilia-6
Ciao mavi...carissima...ascolterò il tuo prezioso consiglio...anke un'altra persona mi aveva detto di fare questa scintigrafia...spero di togliermi il dubbio...bacione grandissimo...ciao

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 10/12/2010, 19:41
da rosaria1956
che strano, la RM dovrebbe essere più precisa anche nelle forme precocissime mentre con le RX si dovrebbero vedere bene sono le forme già avanzate.

Ho trovato questa paginetta: http://www.pietrolaporta.it/articoli/42 ... sante.html


Valutazione della sacroileite:
Fase precoce pre-radiologica: l’esame Rx è di regola negativo; la RM è invece fondamentale per la diagnosi “early” e mostra l’ edema osseo subcondrale, spesso monolaterale ma ben presto bilaterale e simmetrico;
Fase avanzata:
Esame radiologico: mostra i segni della sacroileite, che può essere classificata in 4 stadi:
Stadio 1 (Sospette manifestazioni iniziali): presente pseudoallargamento dello spazio articolare;
Stadio 2 (Presenza di alterazioni minime): irregolarità “a rosario” dei bordi articolari” con immagini di erosioni, restringimento dello spazio articolare, sclerosi subcondrale;
Stadio 3 (Presenza di alterazioni evidenti): erosioni articolari e sclerosi subcondrale ben evidenti, ponti ossei sinostotici;
Stadio 4: anchilosi totale delle articolazioni per la scomparsa della rima articolare.
L’esame TC, rispetto all’RX ha maggiore sensibilità negli stadi I e II , ma ha pari sensibilità negli stadi III e IV; nella fasi tardive mette in evidenza i segni dell’anchilosi ossea.
La RM mostra erosioni e sclerosi subcondrale; è utile per distinguere lesioni “inattive” da lesioni “attive” (edema dell’osso subcondrale).
Valutazione della spondilite:

Fase precoce pre-radiologica: la radiologia tradizionale non è diagnostica e di regola è negativa; anche in questo caso la RM è fondamentale per la diagnosi precoce, in quanto mostra l’osteite focale (edema osseo degli spigoli somatici dei corpi vertebrali) ed il coinvolgimento delle articolazioni interapofisarie, costovertebrali e dei legamenti.
Fase avanzata:
Segni radiologici: segno di Romanus (erosioni degli angoli vertebrali anteriori) per osteite delle giunzioni disco vertebrali; squaring vertebrale (squadratura delle vertebre con perdita della normale concavità dei corpi vertebrali) per osteosclerosi reattiva; sindesmofiti (sottili prolungamenti verticali del margine antero-laterale dei corpi vertebrali, più frequentemente lombari, connessi alla giunzione disco vertebrale che si rincorrono con tendenza a congiungersi) per reazione osteoproliferativa.
Esame RM: sindesmofitosi ed iperintensità di segnale degli spigoli somatici;
Fase tardiva:
Segni radiologici: colonna a “canna di bambù” (per diffusione dei sindesmofiti a tutto il rachide); segno del “binario” (per fusione e ossificazione capsulare diffusa delle articolazioni interapofisarie e ossificazione dei ligamenti paravertebrali); osteoporosi vertebrale ed erosioni disco - vertebrali;
Esame RM: erosioni disco vertebrali, valutazione della gravità del danno dei ligamenti e delle strutture adiacenti.

Valutazione dell’artrite e dell’entesite:

Esame ecografico: negli ultimi anni ha assunto un ruolo sempre più importante nella diagnosi delle reumartropatie infiammatorie; nella SA essa è in grado di evidenziare precocemente sia l’impegno articolare periferico, sia l’entesite. Gli US mostrano la presenza di liquido sinoviale, la distensione della capsula articolare, l’ipertrofia della membrana sinoviale, l’assottigliamento della cartilagine articolare, le erosioni ossee marginali e la vascolarizzazione intra-articolare espressione di un processo infiammatorio in atto (Pw Doppler). L’ecografia rileva inoltre il coinvolgimento flogistico delle entesi periferiche precocemente, ed ha maggiore sensibilità, rispetto all’esame clinico, nel rilevare l’entesite in fase subclinica.

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 11/12/2010, 12:49
da lorichi
IO HO FATTO PER DECENNI SOLO LE RADIOGRAFIE DALLE QUALI SI VEDEVA BENISSIMO LA SACROILEITE E SOMMANDO IL REFERTO RADIOLOGICO AI DOLORI LA DIAGNOSI ERA SCONTATA ANCHE SE HANNO IMPIEGATO ANNI PER FARMELA. CREDO CHE LA RADIOGRAFIA SIA ATTENDIBILISSIMA PER DIAGNOSTICARE LA SACROILEITE.

QUESTO, INVECE, E' UNO STRALCIO PRESO DA INTERNET SULLA INDAGINE CON RMN

Le informazioni fornite dalle immagini di risonanza magnetica sono essenzialmente di natura diversa rispetto a quelle degli altri metodi di imaging. Infatti sono normalmente visibili esclusivamente i tessuti molli ed è inoltre possibile la discriminazione tra tipologie di tessuti non apprezzabile con altre tecniche radiologiche.

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 12/12/2010, 0:25
da rosaria1956
MA E' PROPRIO QUESTO IL MOTIVO (ALMENO CREDO) PER CUI LA RM FA' DIAGNOSTICARE IN MANIERA PRECOCE LA MALATTIA IN QUANTO E' IN GRADO DI VISUALIZZARE GLI EDEMI CHE SONO TIPICI E SONO PRCOCISSIMI E NON SAREBBERO VISUALIZZATI DA UNA NORMALE RX PROPRIO PERCHE' ANCORA "TESSUTO MOLLE".
POSSO ANCHE PRESUMERE (SEMPRE DA PAZIENTE) CHE AD ERSILIA SUCCEDA ESATTAMENTE L'OPPOSTO PERCHE' ORMAI HA SEGNI DI ALTERAZIONE ALLE ARTICOLAZIONI E NON SOLO EDEMI E TALI SEGNI SONO QUINDI PIU' VISIBILI DALLE RX CHE NON DALLA RM CHE E' PIU' PROFONDA MA SU ALTRO TIPO DI TESSUTO O DI ALTERAZIONI DEI TESSUTI.
PENSO A QUESTO PERCHE' ...PER ESEMPIO...IL MIO CHIRURGO ORTOPEDICO APPENA VISTE LE MIE RX DEI POLSI (E NON SOLO LUI) MI DISSE CHE ERANO DA PROTESIZZARE, ALL'EPOCA (DUE ANNI FA) IO MI RIFIUTAI E GLI CHIESI SE MI POTEVA SOLO ELIMINARE IL SINOVIALE (ANCHE SE ORMAI SOTTO IL PANNO SINOVIALE L'ARTICOLAZIONE ERA GIA' DISTRUTTA) LUI NON ERA D'ACCORDO MA CMQ MI FECE FAE UNA RM AI POLSI PER VEDERE LA CONDIZIONE DEL SINOVIALE, CHE RISPETTO AD UNA ARTICOLAZIONE PUO' CONSIDERARSI UN TESSUTO "MOLLE" .......QUESTE SONO MIE CONSIDERAIONI A VOCE ALTA CMQ NON SONO SICURA DI ESSERE NEL GIUSTO MA CI STO SOLO RAGIONANDO SOPRA. : book :
VE NE RACCONTO UN'ALTRA....SAPETE TANTISSIMI ANNI FA' QUANDO LA RM ANCORA NON SI UTILIZZAVA TANTISSIMO COSA MI FECE FARE IL MIO REUM DELL'EPOCA PER CO NTROLLARE LA SITUAZIONE DEL SINOVIALE AI POLSI?????
MI CHIESE DI CERCARE QUALCUNO CHE MI FACESSE UNA LASTRA AI POLSI CON L'APPARECCHIO DELLA MAMMOGRAFIA, QUESTO APPARECCHIO E' TARATO PER ANDARE IN PROFONDITA' IN TESSUTI MOLLI, INFATTI POCO APPARIVANO LE ARTICOLAZIONI MA IL MEDICO RIUSCIVA A VEDERE IL PANNO SINOVIALE CHE COMINCIAVA AD AUMENTARE INTORNO ALLA ARTICOLAZIONE.
FORTUNA CHE IO AVEVO MIO CUGINO RADIOLOGO IL QUALE MI FECE QUESTO TIPO DI ACCERTAMENTO DOSANDO IN DIVERSI MODI L'INTENSITA' DELLE RAGGI PER AVERE LASTRE CHE MOSTRASSERO IL TESSUTO INTORNO ALLA ARTICOLAZIONE A DIVERSE PROFONDIA' ED INTENSITA' CON RADIAZIONI PIU' FORTI MA MENO PROFONDE INVECE, SI VEDEVANO MEGLIO LE ARTICOLAZIONI....INSOMMA: UN PIONIERE DELLA RM .....ALTRI TEMPI!!!!! : Chessygrin :

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 12/12/2010, 9:30
da lorichi
DAVVERO BRAVO IL TUO MEDICO. MA PER CHI NON HA EDEMI? IO PENSO DI NON AVERNE AVUTI PER MOLTI ANNI PERO' CHIUNQUE VEDEVA LE RADIOGRAFIE PARLAVA DI SACROILEITE....................

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 12/12/2010, 14:18
da rosaria1956
SI LOREDANA, IL PROF. MIGLIAESI DAVVERO UN OTTIMO MEDICO, UN VERO STUDIOSO, PECCATO SIA ANDATO IN PENSIONE, UN BRAVO MEDICO, SECONDO ME, E' ANCHE QUELLO CHE CERCA DI UTILIZZARE I MEZZI DISPONIBILI AL MOMENTO, MAGARI IN MANIERA NON CONVENZIONALE, MA PER RICAVARNE LE INFO CHE INTEDE APPRENDERE...E MENO MALE CHE AVEVO MIO CUGINO ALTRIMENTI A CHI MAI ANDAVO A CHIEDERE DELLE LASTRE AI POLSI CON L'APPARECCHIO DELLA MAMMOGRAFIA? 8)
LORI MA TU HAI FATTO RM?
E POI GLI EDEMI CHE SI VEDONO SOLO DA RM SONO I SEGNI PRECOCISSIMI, DOPO CI SONO LE ALTRE ALTERAZIONI PIU' VISIBILI AI RX
MAGARI TU AVEVI EDEMI 30 ANNI FA' E NON LO SAPEVI PERCHE' ALL'APOCA (COME NEL MIO CASO) NON SI UTILIZZAVA LA RM

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 12/12/2010, 19:59
da lorichi
LO SAI CHE CREDO DI NON AVER MAI FATTO LA RMN AL BACINO? L'HO FATTA NELLA ZONA DORSALE MA LOMBARE MI SA DI NO DEVO CONTROLLARE, NE HO FATTE TALMENTE TANTE...............

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 12/12/2010, 20:10
da ersilia-6
Grazie carissime rosy e lorichi...anche io ho pensato che l'infiammazione ha lasciato posto ai danni articolari...sapete che quando avevo scoperto di avere l'artrite nel 2004 avevo avuto dei dolori fortissimi al bacino e alle gambe e avevo ves e pcr molto alte poi da allora ho sempre bevuto il cortisone perciò penso ke quello mi ha tenuto a bada l'infiammaz...ma i dolori sn peggiorati nel tempo xkè forse nn era sufficiente da solo...la reuma mi ha anke detto ke probabilm le analisi nn sarebbero risultate alterate proprio x via del cortisone....mah!!!!ho la prossima visita a fine gennaio(ce ne vuole ancora!!!)...bacione grandissimo a tt x i grandi consigli....ciao

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 19/12/2010, 1:54
da pancri
CIAO ERSILIA....OGNUNO HA UN SUO METODO PER VALUTARE E " SCOVARE " L'INDIZIO GIUSTO.....TI RACCONTO IL MIO.....IL REUMA DOPO LA SUA INDAGINE CLINICA....MI CHIEDE DI EFFETTUARE UNA TAC AL BACINO PER SOSPETTA SACROILEITE.....DI MIA INIZIATIVA HO PRETESO DI AVERE UN COLLOQUIO CON IL RADIOLOGO PRIMA DI EFFETTUARLA....ESPONENDO IL MOTIVO DI DETTA TAC....IL RADIOLOGO A SUA VOLTA MI RASSICURAVA CHE AL MOMENTO DI FARE LA TAC SAREBBE STATO PRESENTE PER DARE INDICAZIONI AL TECNICO RADIOLOGO RIGUARDO SICURAMENTE AL TIPO DI INTENSITA' RX PER AVERE UNA CERTEZZA DELL'ESAME.......DOVE SI E' RISCONTRATA LA SACROILEITE......VORREI AGGIUNGERE CHE IO NON POSSO FARE LA RSM PER VIA DEL METALLO CHE HO " UN OPERAZIONE DI BYPASS ".... TI SALUTO PANCRI : Thumbup : : Thumbup : : Thumbup :

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 19/12/2010, 20:04
da ersilia-6
pancri ha scritto:CIAO ERSILIA....OGNUNO HA UN SUO METODO PER VALUTARE E " SCOVARE " L'INDIZIO GIUSTO.....TI RACCONTO IL MIO.....IL REUMA DOPO LA SUA INDAGINE CLINICA....MI CHIEDE DI EFFETTUARE UNA TAC AL BACINO PER SOSPETTA SACROILEITE.....DI MIA INIZIATIVA HO PRETESO DI AVERE UN COLLOQUIO CON IL RADIOLOGO PRIMA DI EFFETTUARLA....ESPONENDO IL MOTIVO DI DETTA TAC....IL RADIOLOGO A SUA VOLTA MI RASSICURAVA CHE AL MOMENTO DI FARE LA TAC SAREBBE STATO PRESENTE PER DARE INDICAZIONI AL TECNICO RADIOLOGO RIGUARDO SICURAMENTE AL TIPO DI INTENSITA' RX PER AVERE UNA CERTEZZA DELL'ESAME.......DOVE SI E' RISCONTRATA LA SACROILEITE......VORREI AGGIUNGERE CHE IO NON POSSO FARE LA RSM PER VIA DEL METALLO CHE HO " UN OPERAZIONE DI BYPASS ".... TI SALUTO PANCRI : Thumbup : : Thumbup : : Thumbup :
Grazie pancri x quello ke mi hai detto...in pratica quando ho fatto rx è risultata chiara sacroileite bilaterale,addirittura il radiologo quando sn andata a ritirarla mi ha detto di sì ke avevo la sacroileite e in pratica una spondilite di affidarmi a un reumatol e io gli ho detto ke ero già in cura...mentre la rm l'ho fatta in ospedale e lì praticam nn risulta x niente ke ci sia questa sacroileite...la reuma nn l'aveva vista la radiografia quindi le porterò l'una e l'altra...anzi ti dirò di più ke andrò in clinica x kiedere spiegazioni su cm mai loro mi han detto ke c'era mentre in osped mi han detto il contrario...mi voglio levare questo dubbio...vi farò sap...grazie...bacio a tt...

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 20/12/2010, 0:50
da pancri
CIAO ERSILIA.....ALCUNE VOLTE L'INTERPRETE DI UN ESAME RX...TAC...RSM...SBAGLIA...O MEGLIO NON VEDE NELLA SUA " LETTURA " ....MAGARI DICIAMO "SFUGGE" PER UN SOVRACCARICO DI LAVORO.....MI E' CAPITATO CON UN ECOGRAFIA...ALLE MANI E POLSI... L'ECOGRAFO NON HA LETTO E DI CONSEGUENZA SCRITTO LA GIUSTA DIAGNOSI....DOVE IL REUMA HA NOTATO LA MANCANZA ED ANCHE L'ORTOPEDICO HA NOTATO LA STESSA DEFICIENZA.....QUI MI VIEN DA DIRE....CHE DI SOLITO I VARI REUMA..ORTO..DERMA..NEURO..ECC. ECC. LEGGONO LA DIAGNOSI SCRITTA E BASTA....FIDANDOSI..... PER ME SAREBBE MEGLIO CHE OSSERVANO ANCHE LE LASTRE O FOTOGRAFIE....PERCHE' ERRARE E' UMANO..MA DI MEZZO CI SIAMO NOI PAZIENTI....FAI BENE A TOGLIERTI LA "SPINA" E NOTARE DOVE E' LA VERA DIAGNOSI.....INDAGA ERSILIA....SALUTISSIMI...PANCRI.... : 8) : Thumbup : : Thumbup : : Thumbup :

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 23/12/2010, 13:09
da ersilia-6
pancri ha scritto:CIAO ERSILIA.....ALCUNE VOLTE L'INTERPRETE DI UN ESAME RX...TAC...RSM...SBAGLIA...O MEGLIO NON VEDE NELLA SUA " LETTURA " ....MAGARI DICIAMO "SFUGGE" PER UN SOVRACCARICO DI LAVORO.....MI E' CAPITATO CON UN ECOGRAFIA...ALLE MANI E POLSI... L'ECOGRAFO NON HA LETTO E DI CONSEGUENZA SCRITTO LA GIUSTA DIAGNOSI....DOVE IL REUMA HA NOTATO LA MANCANZA ED ANCHE L'ORTOPEDICO HA NOTATO LA STESSA DEFICIENZA.....QUI MI VIEN DA DIRE....CHE DI SOLITO I VARI REUMA..ORTO..DERMA..NEURO..ECC. ECC. LEGGONO LA DIAGNOSI SCRITTA E BASTA....FIDANDOSI..... PER ME SAREBBE MEGLIO CHE OSSERVANO ANCHE LE LASTRE O FOTOGRAFIE....PERCHE' ERRARE E' UMANO..MA DI MEZZO CI SIAMO NOI PAZIENTI....FAI BENE A TOGLIERTI LA "SPINA" E NOTARE DOVE E' LA VERA DIAGNOSI.....INDAGA ERSILIA....SALUTISSIMI...PANCRI.... : 8) : Thumbup : : Thumbup : : Thumbup :
Grazie pancri....tranq...indago sì..mica gli e la dò vinta a questi cavolo di tecnici o ke cavolo sono....mi dovranno spiegare se c'è o nò questa accidenti di sacroileite...in base a quella mi han diagnosticato la spondilite ankilosante(mica un semplice raffreddore)...se nn ci sentiamo....Buon Nataleeeeeeeeeeeeeee....e felice anno nuovo a tt il forum....bacione grande a tt.... : Thumbup : : Thumbup : : Thumbup : : Thumbup : : Thumbup :

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 23/12/2010, 20:52
da gipsi52
Ciao Ersilia, ho avuto un'esperienza simile allatua, a me hanno diagnosticato una sacroileite bilaterale da una TAC ma mesi dopo , su richiesta di un nuovo e valido reumatologo, ho fatto altri accertamenti come la RM e HLAB27 che sono risultati tutti e due negativi, non solo , ma probabilmente anche la TAC era stata letta male...come vedi non ci dobbiamo meravigliare di niente! Tu di dove sei? Io sono di Roma e se vuoi posso darti l'indirizzo del mio reumatologo. Ciao, fammi sapere

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 23/12/2010, 23:18
da daniela47
ciao ERSILIA
spero tu possa avere dei chiarimenti giusti delle tue tac, o analisi ,,,,,
ti abbraccio e ti auguro un felice NATALE,,, : Love :



DANIELA,,,,

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 25/12/2010, 17:49
da ersilia-6
gipsi52 ha scritto:Ciao Ersilia, ho avuto un'esperienza simile allatua, a me hanno diagnosticato una sacroileite bilaterale da una TAC ma mesi dopo , su richiesta di un nuovo e valido reumatologo, ho fatto altri accertamenti come la RM e HLAB27 che sono risultati tutti e due negativi, non solo , ma probabilmente anche la TAC era stata letta male...come vedi non ci dobbiamo meravigliare di niente! Tu di dove sei? Io sono di Roma e se vuoi posso darti l'indirizzo del mio reumatologo. Ciao, fammi sapere
Ciao gipsi...infatti anke a me in rx è uscita fuori la sacroileite mentre in rm invece nò hla b27 negativo anke quello...nn sò ke pensare l'unica cosa è ke il dolore ke sento in zona lombare nn mi sembra possa essere da artrosi xkè ke io sappia dovrebbe venirmi in movimento e passarmi a riposo mentre a me succede al contrario quando mi muovo stò un pò meglio...a volte nn riesco a fare cyclette ke sento dolore proprio nel punto dova stò seduta...mi fà male sopratutto il lato destro,spalla ginocchio...e certi giorni anke i calcagni...però sai ke sento spesso brividi di freddo nella schiena all'improv nn sò nemm spiegarlo(ho pensato alla fibromialgia)le mani nn ti dico...appena tocco acqua fredda mi diventano blù...vabè provo a kiedere se è possibile farmi squagliare e rifarmi nuova(magariiiii)a 41 anni sn già da rottamare...a proposito sono sarda e vivo nella mia bellissima isoletta....buon Natale anke a te...grazie...bacione

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 25/12/2010, 17:53
da ersilia-6
daniela47 ha scritto:ciao ERSILIA
spero tu possa avere dei chiarimenti giusti delle tue tac, o analisi ,,,,,
ti abbraccio e ti auguro un felice NATALE,,, : Love :



DANIELA,,,,
Ciao daniela x quanto riguarda i kiarimenti provo a contattare dott.House : Chessygrin : : Chessygrin : : Chessygrin : (skerzo)kiederò in clinica cm mai mi han diagnosticato questa sacroileite(figurati se mi dicono ke han sbagliato)però ci provo lo stesso...bacione e felice Natale anke a te...

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 25/12/2010, 23:27
da mavi74
BUONE FESTE ERSILIA UN ABBRACCIO MAVI : Love :

Re: esito rm alle sacroiliache

Inviato: 27/12/2010, 11:23
da amorepsiche
ciao!!
io ho fatto sia rx che rmn al bacino e alla lombare, e anche x me dai rx si vede che le sacroiliache sono rovinate...dalla rmn non risulta sacroileite...
io però invece della spondilite ho ar, e x quanto mi abbiano detto che ar non interessa la zona della schiena, a me ha rovinato le sacroiliache...anche durante le visite infatti quando mi toccano quei 2 punti laterali sopra al bacino schizzo sul soffitto dal dolore!
mistero delle nostre patologie...