INFLUENZA SUINA: VACCINO SI O NO? (DISCUSSIONE UNICA)

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lorichi
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INFLUENZA SUINA: VACCINO SI O NO? (DISCUSSIONE UNICA)

Messaggio da lorichi »

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l'influenza suina mi preoccupa vaccino: si o no?Cominciata da franca
FORUM SULLE MALATTIE CRONICHE AUTOIMMUNI DEL GRUPPO REUM AMICI > EVENTUALI PROPOSTE DI DISCUSSIONE
Parte 1 di 1
franca20/7/2009, 19:51
Vi premetto che quest'anno mi sono vaccinata, e forse una coincidenza , ma dopo un giorno ,terribile dolore al ginocchio, durato i mese, poi terribile dolore al dente un altro mese, infine vertigini per lo stress.
Il dott. dice coincidenza, mi ero ripromessa di non vaccinarmi piu', ecco che si ripresenta il dilemma con l'influenza suina.
lo so che prendiamo immunosoppressori e prendere vaccini pare una contraddizione ma a me hanno detto che erano
virus morti, che potevo prenderli. Perdonate il modo di esprimermi per la mia grande ignoranza su termini esatti.
che ne pensate?

ps scusa rosaria ho sbagliato a postare e non riesco a cancellare ci pensi tu ? Grazie bacio
marzia525820/7/2009, 20:58
Ciao Franca,
ho provveduto a spostare qui la tua proposta di discussione
che per molti di noi e' un vero dilemma ...
Personalmente mi risulta che noi malati autoimmuni non dovremmo
fare vaccini, ma ho letto che ci sono delle sintesi di vaccini antinfluenzali
che non sono dannosi x noi malati autoimmuni, sebbene io nel dubbio ho evitato anche quest'anno...
La comparsa poi di questo nuovo virus ha allarmato un po tutti,
soprattutto chi approfittando delle vacanze estive viaggera' affrontando
cosi' maggiori rischi di contagio ...
Sono curiosa anche io, amici del forum, chi di voi e' in procinto di partiore
o conta di farlo, ha preso qualche precauzione particolare? Ha affrontato
il problema con un REUM?



BabiGe20/7/2009, 21:31
Ciao Marzia,

io i vaccini antinfluenzali non li posso
fare nemmeno quelli classici, contengono
delle proteine dell'uovo e io sono allergica, spero non sia cosi' terribile,
mi imbottiro' di vitamina C e se posso
ancora prendero Immuniflor e' tutto naturale gli anni passati mi ha evitato
l'influenza.

Io non parto , se riesco faccio qualche giorno fuori ma sempre in liguria.

Ciao
Barbara

pina5420/7/2009, 22:12
ho chiesto al reum ...io quest'anno insegnerò in prima ....gìà per le insegnanti in salute ..è sempre una calamità i bambini piccoli..son sempre raffreddati spesso sono febbricintanti e vogliono le coccole.....io faccio il bio e prendo cortisone ....il medico mi ha detto che qualsiasi vaccino va a sollecitare il sistema immunitario perciò nel mio caso non si fa.....anche per i rafforzanti immunitari è lo stesso discorso .....mi ha detto che c'è un solo vaccino che è permesso per le npstre patologie ....ma poi ha concluso che ne parleremo ad ottobre.....MAH????
rosaria195620/7/2009, 23:21
Pina si anche in chat ne abbiamo parlato spesso, e Gorla lo ha sempre detto quale è quello che si può cmq fare, ma io adesso non me lo ricordo, quando torna glielo chiediamo di nuovo oppure se hai la pazienza di andarti a leggere le risposta che ha dato nelle varie domande da porre in chat.
brunopso21/7/2009, 13:04
CITAZIONE (BabiGe @ 20/7/2009, 21:31) mi imbottiro' di vitamina C e se posso
molto più utile la vitamina D... la vitamina C serve comunque per carità... ma la vera arma contro l'influenza è indubbiamente la D...

http://www.scienze.tv/node/4448

Cmq leggevo che il grosso pericolo di questa influenza non è tanto il virus in sè (che è abbastanza tranquillo)... ma è la risposta immunitaria che ne consegue... infatti sono morti molti soggetti giovani e con forte sistema immunitario... per cui essere leggermente immunodepressi potrebbe addirittura essere un vantaggio in questo caso... da prendere con le pinze ovviamente... seguite i consigli del vs. medico.

http://www.imminst.org/forum/Swine-flu- ... 29461.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Cytokine_s ... mic_deaths
Lulù197621/7/2009, 14:34
Io sinceramente sono poco preoccupata di questo virus, in quanto per quello che ho capito il virus H1N1 è lo stesso ceppo della comunissima influenza A che viene ogni anno....ma con maggiori allarmismi e pochissime spiegazioni.
Non entro in merito a quello che sono i miei pensieri, in quanto è difficile poter dimostrare certe cose, e poi ognuno è libero di documentarsi e cercare anche in rete le notizie su questa "MISTERIOSA" influenza....che parte come "Suina"...che poi diventa "Nuova influenza "...ma che viene curata con l'antivirale x "l'Aviaria".
In più si dice che ( tg2 di qulache giorno fa) che gli Stati stanno rispondendo all'acquisto di questo antivirale ( se ho capito bene è il Tamiflù, usato e la sua risposta ha avuto poco successo x l'aviaria) in base alle proprie esigenze di copertura e di bilanci.
La GranBretagna pensa di coprire il 70% della popolazione, la Francia dice il 100%, mentre l'Italia parla del 30% e parte di quel 30% è destinato al lavoratore settoriale, quindi se le cose stanno realmente così, è inutile pensare al fatto di vaccinarsi o meno.
E poi sinceramente nn si sono mai viste pandemie che anzicchè far più numero di morti e contaggiati nel tempo le fa diminuire, pur lasciando invariato il codice d'allarme, che ricordo essere a 6.
MESSICO:381 casi accertati, e scendono da 176 a 101 le morti sospette, perchè l'esito dei test di laboratorio sono risultati negativi.
Bho?
Cmq questo è un mio pensiero...voi fate ciò che sentite e ciò che vi consigliano i vostri medici...chissà magari mi sbaglio, forse ciò che apprendo sono solo tutte fandonie...ma io x sicurezza continuo a cercare di capire.
Bacioni.
brunopso21/7/2009, 14:56
CITAZIONE (Lulù1976 @ 21/7/2009, 14:34) E poi sinceramente nn si sono mai viste pandemie che anzicchè far più numero di morti e contaggiati nel tempo le fa diminuire, pur lasciando invariato il codice d'allarme, che ricordo essere a 6.
Guarda che i virus tendono a mutare nel tempo e quello che si teme è una mutazione in senso peggiorativo di questo virus attualmente molto tranquillo...

Probabilmente all'inizio il virus era diverso geneticamente da quello attuale, l'OMS ha circoscritto i focolai più virulenti e cattivi e quello che è andato in giro è la variante soft dello stesso...

Cmq quello che preoccupa è il suo assemblamento genetico abbastanza atipico e la tendenza a fare vittime tra i giovani (come fu x la spagnola)... la tendenza a fare vittime tra i giovani è precisamente un segno della sua tendenza a scatenare una risposta immunitaria talmente esagerata e spropositata da uccidere gli ospiti prima ancora che il virus... è un paradosso ma x chi frequenta questo forum non dovrebbe essere un mistero che spesso il sistema immunitario è un nemico più che un amico... ci siamo evoulti in un mondo ove non c'erano cure antibiotiche o antivirali e chi geneticamente aveva un sistema immunitario "bastardo" ha trasmesso i propri geni alla prole... e noi siamo questa prole...

Chi è immunodepresso può rischiare una malattia più lunga ma non una reazione paradossa come quella descritta... naturalmente queste sono mie opinioni che non comportano consigli di nessun tipo...
brunopso21/7/2009, 15:13
Cmq fa un pò ridere tutta questa preoccupazione per una malattia così benigna fin'ora... ci sono ben altri pericoli... si pensi per esempio che OGNI GIORNO e soltanto negli USA ci lasciano le penne 2.500 persone per problemi cardiovascolari... ebbene quanti smettono di fumare ? O di mangiare porcherie ? O di bere bevande piene di zucchero ? Eppure si sa benissimo che cosa porta a certi problemi...
pina5421/7/2009, 15:19
grazie Bruno ...ho letto ...molto interessante...la tempesta di citochine....ma mi sembrava che si riferisse all'aviaria....

ho trovato anche questo
Nel corso dello studio, condotto dal dott. Menno de Jong dell'unità di ricerca clinica della Oxford University a Ho Chi Minh City, sono stati seguiti 18 soggetti vietnamiti che avevano contratto l'H5N1 nel 2004 e 2005, 13 dei quali sono successivamente deceduti.

Grazie al prelievo di campioni nasali e orofaringei, i ricercatori hanno scoperto che il livello di replicazione del virus è di centinaia di volte più elevato rispetto a quello dei ceppi influenzali tradizionali e che il virus si stabilisce preferibilmente nel tratto respiratorio, anziché, come normalmente accade, nel naso o nella gola.

Peter Openshaw dell'Imperial College di Londra, citato da "Nature Medicine", ha già definito la ricerca una "pietra miliare" in questo campo.

Il gruppo di studiosi ha notato che l'infezione è così rapida e potente da scatenare una "tempesta di citochine".

La citochina è il segnale molecolare utilizzato per allertare i globuli bianchi riguardo alla presenza di un'infezione. Talvolta il corpo può produrre una quantità eccessiva di citochina, provocando una sovrapproduzione di globuli bianchi, con conseguenze spesso fatali in quanto di fatto viene innescato un attacco dell'organismo contro sé stesso. La tempesta di citochine è un processo che si verifica nei casi di decesso causati dalla SARS e che si è manifestato nel corso degli esperimenti che hanno quasi causato la morte dei volontari britannici offertisi per la sperimentazione del farmaco anticancerogeno TGN1412.

In questo caso due possibili cause della tempesta di citochine potrebbero essere la produzione di citochine da parte del virus stesso, processo che stimola un'ulteriore risposta immunitaria, o la velocità di replicazione del virus, tanto elevata da provocare un'attività eccessiva dell'organismo con una conseguente sovrapproduzione di globuli bianchi nel tentativo di far fronte all'infezione.

Il dott. de Jong, che ha guidato il gruppo di ricerca, ha realizzato un importante passo avanti nella comprensione dello sviluppo dell'H5N1, un progresso che è ora suscettibile di modificare la composizione delle terapie utilizzate, passando da farmaci che bloccano la replicazione del virus, come il Tamiflu, a medicinali destinati alla cura dell'artrite, come steroidi o farmaci che inducono una temporanea inibizione delle risposte delle cellule T, utilizzati nel trattamento delle infiammazioni dei polmoni.

"Da quanto osservato emerge che l'elevata carica virale, e le conseguenti intense reazioni infiammatorie, svolgono un ruolo centrale nella patogenesi dell'H5N1. La gestione clinica dovrebbe concentrarsi sulla prevenzione dell'intensa reazione delle citochine, per mezzo di una diagnosi precoce e di efficaci trattamenti antivirali"
Lulù197621/7/2009, 15:24
Ascolta bruno io chiaramente so poco in merito a mutazioni ecc.. quello che apprendo lo apprendo da diverse fonti e ci sono cose x me poco chiare che nn si riferiscono tanto alla mutazione ma al fatto che ci sono pareri molto discordanti.
Com'è possibile che se si parla della stessa influenza ci sono Stati che pensano di coprire il 100% della popolazione e altri il 30%....se è grave, le misure di precauzione dovrebbero avere la stessa valenza!
E nn mi si venga a dire che ci sono zone più carenti dal punto di vista igenico-sanitario rispetto ad altre...perchè per quanto sia vero...vorrei capire come sia possibile che la coperturà sarà limitata, che le scuole riapriranno regolermente pur nn facendo nessuna profilassi corpo docenti e alunni,ecc...
Se si rischia una pandemia, sono due le cose...o nn siamo soggetti a nessuna futura pandemia, o si sta facendo volontariamente una cernita delle persone.
Sbaglio?
Perchè in Italia i bambini sono sottoposti obbligatoriamente ad alcuni vaccini? Perchè è chiaro che la propagazione e i danni di determinati virus porterebbero in maniera crescente a morte, malattia e presto epidemia...ora perchè questa tanto temuta influenza...a giorni sembra essere devastante in un prossimo futuro tanto che anche in Italia si era sparsa la voce della nn riapertura della scuole e in altri giorni si dice...niente allarmismi?
Io resto convinta che qualcosa di strano c'è al di là del fatto che come giustamente dici tu un virus può mutare...però mi ricordo anche quando nel 2007 si parlò tanto di aviaria e che sarebbe arrivata e c'era la corsa nel mondo alla ricerca dell'acquisto del Tamiflù e poi sbollì tutto?
Concordo sulla risposta immunitaria da parte dell'organismo..e aggiungo che mi interessa saperne di più anche da questo punto di vista, quindi sarei ben lieta che tu mi aiutassi a rispondere a quelle semplici, ( magari anche puerili) domande.
Grazie

CITAZIONE (brunopso @ 21/7/2009, 15:13) Cmq fa un pò ridere tutta questa preoccupazione per una malattia così benigna fin'ora... ci sono ben altri pericoli... si pensi per esempio che OGNI GIORNO e soltanto negli USA ci lasciano le penne 2.500 persone per problemi cardiovascolari... ebbene quanti smettono di fumare ? O di mangiare porcherie ? O di bere bevande piene di zucchero ? Eppure si sa benissimo che cosa porta a certi problemi...
QUOTO!!
brunopso21/7/2009, 15:39
Quanto si sa al momento è che prenderla adesso E' UNA FORTUNA perchè ci si vaccina per il futuro senza grossi problemi...

Tu dirai... e allora che problema c'è ?

Il problema è che vogliono limitare la diffusione perchè più si diffonde e maggiore è la probabilità di mutazioni cattive del virus ed inoltre più si limita la sua diffusione più c'è tempo per produrre un vaccino prima della stagione fredda che si sà porta per vari motivi ad una epidemia influenzale generalizzata...

I motivi sono... tendenza di stare al chiuso con aria viziata ed assieme a gente contagiata... bassi livelli di vitamina D nel sangue a causa di scarsa irradiazione solare in inverno...

OT: Quello della vitamina D è un fattore cruciale per tante cose... si sa per esempio che chi si ammala di AR d'estate ha una prognosi più favorevole di chi si ammala d'autunno o inverno... ci sono tutte queste ricerche su PUBMED... basta mettersi a leggere...

CITAZIONE (pina54 @ 21/7/2009, 15:19) grazie Bruno ...ho letto ...molto interessante...la tempesta di citochine....ma mi sembrava che si riferisse all'aviaria....
Sembra riferibile anche a questa influenza...


CITAZIONE (Lulù1976 @ 21/7/2009, 15:24) Com'è possibile che se si parla della stessa influenza ci sono Stati che pensano di coprire il 100% della popolazione e altri il 30%....se è grave, le misure di precauzione dovrebbero avere la stessa valenza!
Brutalmente ? Problemi di dollari... siamo (sono) messi male con i soldi...


CITAZIONE (pina54 @ 21/7/2009, 15:19) passando da farmaci che bloccano la replicazione del virus, come il Tamiflu, a medicinali destinati alla cura dell'artrite, come steroidi o farmaci che inducono una temporanea inibizione delle risposte delle cellule T, utilizzati nel trattamento delle infiammazioni dei polmoni.
Ecco... tanto per dire il TNF-alfa è una chitochina... per curare queste influenze nei casi gravi dovrebbero usare l'Embrel o l'Humira...

pina5421/7/2009, 15:52
ci sono anche studi che ritengono la vimina D nociva nelle in fiammazioni ....ed io non ho mai capito se per l'artrite è di aiuto o dannosa
Salvia5221/7/2009, 16:06
Trovo molto interesessante questo scambio di idee ed ho l'impressione (non entro nel merito xche' completamente
ignorante in materia)che quanto di ce Bruno sia giusto.Vi leggo con attenzione.
ciao Angela
brunopso21/7/2009, 16:16
CITAZIONE (pina54 @ 21/7/2009, 15:52) ci sono anche studi che ritengono la vimina D nociva nelle in fiammazioni ....ed io non ho mai capito se per l'artrite è di aiuto o dannosa
OT: A quanto so la vitamina D tende ad aumentare la risposta immunitaria TH2... quindi se si hanno dei disturbi legati all'eccesso di TH2 (troppe IgE) probabilmente non è una buona idea prendere vitamina D (salvo che comunque un pò serve per la salute delle ossa)...

La risposta TH1 e TH2 tendono a comportarsi come i piatti di una bilancia, se aumenta l'una diminusice l'altra....

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15121435

Molte malattie autoimmuni hanno come caratteristica un eccesso di TH1/TH17 (una di queste è la psoriasi)... ma alcune tipo il Lupus no... per cui nel singolo caso sicuramente un pò di attenzione ci vuole...

Un eccesso di TH2 si ha nella dermatite atopica, asma, allergie... AIDS...
Lulù197621/7/2009, 16:40
Quindi ricapitolando...
la vaccinazione sarebbe ottima cosa per tutti,(cosa che nn potrà essere per via di quella statistica:30%)ma per chi è immunodepresso invece?
Nello stesso servizio di tg2 l'altro giorno dicevano che dopo i lavoratori settoriali gli altri che saranno vaccinati sono i malati cronici...secondo ciò che ci hai spiegato tu, cioè che ha "la tendenza a fare vittime tra i giovani è precisamente un segno della sua tendenza a scatenare una risposta immunitaria talmente esagerata e spropositata da uccidere gli ospiti prima ancora che il virus." allora noi nn dovremmo essere presi in considerazione in merito alla vaccinazione o sbaglio?
In quanto facendo immunosopressori potremmo prenderla, ma se pur dura di più, la nostra risposta è cmq positiva.
Però nn capisco un'altra cosa...chi è immunodepresso rischia di prendere più infezioni di altri giusto?
ma avendo indebolito il sistema immunitario con l'immunosopressore nn rischia che la sua capacità di reazione a tale virus sia scarsa?
Sono ignorante in materia e magari ti sto facendo domande un pò stupide ma nn riesco a fare sposare le due cose.
brunopso21/7/2009, 17:08
CITAZIONE (Lulù1976 @ 21/7/2009, 16:40) tendenza a fare vittime tra i giovani è precisamente un segno della sua tendenza a scatenare una risposta immunitaria talmente esagerata e spropositata da uccidere gli ospiti prima ancora che il virus." allora noi nn dovremmo essere presi in considerazione in merito alla vaccinazione o sbaglio?
Guarda il sitema immunitario è complicatissimo e ogni persona reagisce in modo diverso... per cui comprese tutte le possibili avvertenze di possibili errori del caso diciamo che chi è immunodepresso -con questa influenza- SEMBRA rischi qualcosa di meno di chi è ha un sistema immunitario troppo forte... magari avrà un influenza lunga ma tranquilla...

Oltre tutto i virus si replicano per il tramite delle nostre cellule, in pratica le parassitano obbligandole a produrre altri virus invece di proteine utili al corpo... un citostatico come il metotraxate (che rallenta la replicazione cellulare) in pratica rallenta anche la replicazione del virus dando tempo al sistema immunitario di organizzare una risposta immunitaria più specifica alla minaccia (e quindi meno dannosa per il corpo... diciamo più chirurgica nei confronti del virus)

Il corpo stesso usa anche strategie simili nei confronti dei virus, per esempio per mezzo tramite la RNASE... in pratica ferma le bocce (sintesi di proteine sia di quelle del corpo che di quelle del virus) in attesa di organizzarsi meglio...

Una risposta immunitaria troppo forte ed aspecifica (non mirata al nemico) può essere molto più pericolosa di qualsiasi malattia... equivale ad uno stato nella quale vige un pò l'anarchia e per far fronte a pochi nemici si spara un pò contro tutti amici e nemici senza fare troppe distinzioni...

CITAZIONE (Lulù1976 @ 21/7/2009, 16:40) Però nn capisco un'altra cosa...chi è immunodepresso rischia di prendere più infezioni di altri giusto?
Sì... rischia di più di prendersi delle infezioni.... ma poi anche la sua risposta alle infezioni è diversa e meno violenta... ed oggi come oggi (avendo grazie al cielo antivirali ed antibiotici) questo è molto meno negativo di ieri...


CITAZIONE (Lulù1976 @ 21/7/2009, 16:40) la vaccinazione sarebbe ottima cosa per tutti,(cosa che nn potrà essere per via di quella statistica:30%)ma per chi è immunodepresso invece?
Mah... che la vaccinazione sia un ottima cosa x tutti ho qualche dubbio... diciamo che la vaccinazione è un pò il contrario di un immunodepressore... attizza il sistema immunitario e lo prepara con una risposta specifica al patogeno...

Non so... forse x chi è sotto immunodepressori la vaccinazione non sarà indicata... vedremo quali saranno le linee guida dell'OMS...

Lulù197621/7/2009, 17:26
Ok...grazie x la tua spiegazione! ;)
Aspettiamo allora le linee guida dell'OMS e poi vediamo.
BabiGe21/7/2009, 20:39
Ciao Bruno,

mi hai detto che e' meglio la vitamina D della Vitamina C, io ho la psoriasi e allergie, posso prenderla?

Ciao e grazie.

Barbara



rosaria195621/7/2009, 22:41
CITAZIONE (BabiGe @ 21/7/2009, 20:39) Ciao Bruno,

mi hai detto che e' meglio la vitamina D della Vitamina C, io ho la psoriasi e allergie, posso prenderla?

Ciao e grazie.

Barbara
Cara Barbara chiedi al tuo medico
è molto importante non "fare da sè" anche con integratori e cosiddetti farmaci naturali.
La vitamina D se assunta in eccesso può causare danni.
Leggi su:
http://www.laleva.cc/almanacco/vitamina_D.html
Dosaggio e tossicità
Attualmente i dosaggi di vitamina D vengono espressi in microgrammi di colecalciferolo (mg) invece che in Unità Internazionali (UI). L’equivalenza è 100 UI = 2,5 mg e 400 UI = 10 mg. Se presa in dosi eccessive, la vitamina D è la più tossica in assoluto. Gli integratori dovrebbero essere assunti con cautela e tenuti fuori dalla portata dei bambini. Le gocce per bambini dovrebbero essere controllate attentamente. Il fabbisogno da parte dell’organismo di vitamina D può essere soddisfatto tramite l’esposizione ai raggi solari, che non ha conseguenze tossiche e l’ingerimento di piccole quantità di cibo (per coloro che vivono in zone nuvolose, senza sole, inquinate). Chi vive in zone poco soleggiate o chi non può esporsi al sole, dovrebbe consumare almeno due tazze al giorno di latte vitaminizzato o una giusta quantità di tuorlo d’uovo, pesci grassi e fegato, secondo il grado di esposizione. Consultate un medico specializzato per avere un dosaggio terapeutico


ed ancora:
L’ipervitaminosi D è una forma cronica, che si sviluppa dopo ingestione, protratta per mesi, di forti quantitativi di vitamina D. I segni principali della malattia sono costituiti da ipercalcemia e da ipercalciuria. L’ipercalcemia può essere tale da provocare la formazione di calcificazioni ectopiche (in tessuti che normalmente non sono calcificati) sparse un po’ ovunque nell’organismo; può anche verificarsi insufficienza renale. L’ipercalcemia di (leggete su: http://medicinasalute.com/curare/farmac ... aminosi-d/)

chiedete sempre allo specialista le dosi trapeutiche più adatte al vostro caso.
brunopso22/7/2009, 09:50
La cosa più sicura da farsi è questa: dosare il livello nel sangue della vitamina D... se bassa supplementare fino al raggiungimento del dosaggio ottimale... se alta bisogna stare al buio e non prendere sole (come un vampiro in pratica) :D ...

Cmq sì... seguite i consigli del vs. medico...

C'è una discussione apposita sulla vitamina D nella sezione degli integratori...
BabiGe22/7/2009, 10:49
CITAZIONE (rosaria1956 @ 21/7/2009, 22:41) CITAZIONE (BabiGe @ 21/7/2009, 20:39) Ciao Bruno,

mi hai detto che e' meglio la vitamina D della Vitamina C, io ho la psoriasi e allergie, posso prenderla?

Ciao e grazie.

Barbara
Cara Barbara chiedi al tuo medico
è molto importante non "fare da sè" anche con integratori e cosiddetti farmaci naturali.
La vitamina D se assunta in eccesso può causare danni.
Leggi su:
http://www.laleva.cc/almanacco/vitamina_D.html
Dosaggio e tossicità
Attualmente i dosaggi di vitamina D vengono espressi in microgrammi di colecalciferolo (mg) invece che in Unità Internazionali (UI). L’equivalenza è 100 UI = 2,5 mg e 400 UI = 10 mg. Se presa in dosi eccessive, la vitamina D è la più tossica in assoluto. Gli integratori dovrebbero essere assunti con cautela e tenuti fuori dalla portata dei bambini. Le gocce per bambini dovrebbero essere controllate attentamente. Il fabbisogno da parte dell’organismo di vitamina D può essere soddisfatto tramite l’esposizione ai raggi solari, che non ha conseguenze tossiche e l’ingerimento di piccole quantità di cibo (per coloro che vivono in zone nuvolose, senza sole, inquinate). Chi vive in zone poco soleggiate o chi non può esporsi al sole, dovrebbe consumare almeno due tazze al giorno di latte vitaminizzato o una giusta quantità di tuorlo d’uovo, pesci grassi e fegato, secondo il grado di esposizione. Consultate un medico specializzato per avere un dosaggio terapeutico


sicuramente
L’ipervitaminosi D è una forma cronica, che si sviluppa dopo ingestione, protratta per mesi, di forti quantitativi di vitamina D. I segni principali della malattia sono costituiti da ipercalcemia e da ipercalciuria. L’ipercalcemia può essere tale da provocare la formazione di calcificazioni ectopiche (in tessuti che normalmente non sono calcificati) sparse un po’ ovunque nell’organismo; può anche verificarsi insufficienza renale. L’ipercalcemia di (leggete su: http://medicinasalute.com/curare/farmac ... aminosi-d/)

chiedete sempre allo specialista le dosi trapeutiche più adatte al vostro caso.
Ciao Rosaria,
sicuramente chiedo alla Dermatologa e al Reumatologo,
i valori del calcio erano OK e i medicinali per psoriasi
mi hanno dato allergia, preferisco sentire se posso
prenderla.
Vivendo a Genova il sole lo prendo almeno
nel fine settimana, almeno ne prendo un po
cosi'.

Bacioni e grazie.

Barbara



CITAZIONE (brunopso @ 22/7/2009, 09:50) La cosa più sicura da farsi è questa: dosare il livello nel sangue della vitamina D... se bassa supplementare fino al raggiungimento del dosaggio ottimale... se alta bisogna stare al buio e non prendere sole (come un vampiro in pratica) :D ...

Cmq sì... seguite i consigli del vs. medico...

C'è una discussione apposita sulla vitamina D nella sezione degli integratori...
Ciao Bruno,
come ho detto a Rosaria chiedo alla Dermatologa e al Reumatolo,
avendo avuto allergia alle medicine per la Psoriasi non vorrei
rischiare.

Grazie ancora.

Barbara
brunopso22/7/2009, 11:12
Bè certo... se sei allergica devi stare attenta...
aly_88322/7/2009, 11:40
CITAZIONE Molte malattie autoimmuni hanno come caratteristica un eccesso di TH1/TH17 (una di queste è la psoriasi)
Scusa la mia ignoranza, ma non so che sono i TH1/TH17...........
e quindi come si fa a sapere se c'è un eccesso di questi?
Io per mia scelta, comunque, non mi sono mai vaccinata, e non credo che lo farò....ma non perchè ho conoscenze mediche che
mi fanno pensare così.
Diciamo che "a naso" penso che sia meglio.
brunopso22/7/2009, 11:52
Si capisce se sei TH1, TH2, TH17 dal tipo di chitochine che girano in maggioranza nel tuo organismo.... p.es. IL-10 (interleuchina 10) è TH2 ... IFN-GAMMA (interferone gamma) è TH1... quindi a rigore dovresti fare un esame approfondito per capirlo... però si sa che in genere la psoriasi è TH1/TH17....

Leggi quì...

http://www.dermatologianews.net/36e729e ... 29f8b.html

TH1 o TH2 sta per linfociti helper di tipo 1 o di tipo 2... i linfociti sono cellule del sistema immunitario deputate all'immunità specifica...
aly_88322/7/2009, 12:31
[QUOTE=brunopso,22/7/2009, 11:52]
CITAZIONE Si capisce se sei TH1, TH2, TH17 dal tipo di chitochine che girano in maggioranza nel tuo organismo.... p.es. IL-10 (interleuchina 10) è TH2 ... IFN-GAMMA (interferone gamma) è TH1... quindi a rigore dovresti fare un esame approfondito per capirlo... però si sa che in genere la psoriasi è TH1/TH17....
Beh, come ti ho detto ne capisco ben poco, dato che ho la psoriasi, mi sembra di capire, che poi non è molto importante farlo, dato che la psoriasi si vede, e si sa che è TH1/TH17.
Vorrei cercare di capirne di più, ma non è facile, anche leggendo articoli medici, se non si hanno un po' di basi di biologia, è tutto arabo....




brunopso22/7/2009, 12:40
Ci sono sostanze che spingono il sitema immunitario in un direzione piuttosto dell'altra... p.es la vitamina D.. come detto... è pro TH2...

Capirne è difficile xchè il sistema immunitario è veramente complicato... TH1 e TH2 sono un pò delle semplificazioni... c'è un intricatissima rete di chitochine che interagiscono con 2000 fattori e portano a modulare il comportamento dei linfociti...

Cmq x iniziare a capire...

http://www.msd-italia.it/altre/manuale/index_gen.html

Guarda il capitolo 12...
annastella603/8/2009, 11:29
Mia figlia la prima settimana di settembre ha prenotato una settimana a Londra ed io sono molto preoccupata per questa influenza che si sta diffondendo , saranno vere le notizie di questo grande contagio che potrebbe avvenire, potrà essere pericoloso per lei nel caso dovesse contrarla ? visto che assume methotrexate e deltacortene, avete qualche consiglio?
Grazie
Anna

lorichi3/8/2009, 14:07
SE LA COSA DOVESSE DIVENTARE PERICOLOSA VEDRAI CHE NON LA FARANNO PARTIRE. IN OGNI CASO SE ASSUME IMMUNOSOPPRESSORI E' BENE UN PO DI PRUDENZA E FARSI CONSIGLIARE DAL MEDICO. DA QUELLO CHE SI LEGGE E' COMUNQUE GESTIBILE, ANCHE LE PERSONE CONTAGIATE CON LE TERAPIA ADEGUATE SI RIMETTONO IN FRETTA.
Fleur644/8/2009, 00:04
A proposito di vaccini, ed in particolare questo, voi amiche del forum come siete messe? hanno detto anche a oi come hanno detto a me che i vaccini non vanno fatti in quanto stimolano un sistema immunitario già alterato? A me è successo tanti anni fa che dopo aver assunto la prima dose del normale vaccino antinfluenzale un linfonodo all'inguine mi si è ingrossato quanto un uovo al che i medici mi dissero di non fare mai più vaccini, e la stessa cosa altri immunologi.Adesso cosa debbo fare? :( :sick:
brunopso4/8/2009, 16:52
CITAZIONE (Fleur64 @ 4/8/2009, 00:04) Adesso cosa debbo fare?
Per adesso stare tranquilla xchè questa influenza è tutt'altro che agressiva e pericolosa...

annastella604/8/2009, 17:18
da quello che riferiscono sembrerebbe molto leggera e meglio se contratta in estate piuttosto che inverno ma allora perchè ne parlano tanto? perchè una notizia così inquietante viene gestita in questo modo dai media? da una parte rassicurano e dall'altra allarmano.... chiederle di rinunciare non mi sembra giusto, non mi resta che sperare vada tutto bene.

Anna


brunopso7/8/2009, 10:24
Guarda ai media piace fare can can... di fatto il prendera ADESSO è una fortuna... PIU' AVANTI si potrebbe incattivire... NON E' DETTO PERO'...
pina547/8/2009, 17:52
hanno intervistato il celebre immunologo Aiuti....e non era per niente ottimista
marcella6511/8/2009, 16:49
Anch'io sono abbastanza preoccupata, chiederò lumi al mio reumatologo
sorellona30/8/2009, 18:39
io sono preoccupatissima.Oggi l'associazione nazionale pediatri ha rivelato che presenterà una richiesta al Ministero perchè venga rimandata la data d'inizio delle scuole. Che Dio ci aiuti.
mammona1/9/2009, 16:19
il dott. Gorla si è pronunciato in proposito? forse mi è sfuggito...
annastella604/9/2009, 18:00
anch'io sono preoccupatissima per mia figlia, oltretutto ora è a Londra dove si è registrato il maggior numero di contagi.
Interesserebbe molto anche a me sapere se il dott.Gorla si è pronunciato in merito
Grazie

Anna

silvia1301895/9/2009, 13:25
posso dirvi una cosa???
l'influenza h1n1 è una sciocchezza. sono stata in inghilterra, oltretutto in un luogo di scarsissima igene.
comunque ho saputo di qualcuno che l'ha presa andando proprio nel posto dove sono stata io e non stà poi cosi male...
l'influenza classica è peggio.
la h1n1 è pericolosa solo in persone che praticamente hanno già un piede nella tomba

stà diventando un business per le aziende farmaceute, e come sempre ci guadagneranno e la maggior parte delle persone userà un vaccino che potrebbe avere dei danni più grossi che se uno si prende l'influenza


lia525/9/2009, 19:51
mio figlio è andato in argentina e mi ha detto che laggiù nessuno ne parla.
è un'influenza meno forte delle solite influenze.
è logico che per noi è sempre un pò più complicato
corsaro735/9/2009, 23:50
io non mi sono mai vaccinato prima....anke se il medico me l'ha sempre consigliato a causa di infezioni ke avrebbero potuto portarmi altri danni al cuore.... però non l'ho mai fatto xkè non mi sono mai sentito malato prima di adesso.....ho già prenotato dal mio medico di base..... questa volta lo farò.... :(
pina546/9/2009, 21:10
Notizia ultima ora
CESENA - Una disabile cinquantenne e' stata ricoverata nel reparto di rianimazione dell'ospedale di Cesena. La donna, gia' affetta da una patologia del sistema immunitario, e' risultata positiva al virus della Nuova influenza. Nella comunita' di cui era ospite la donna si sono verificati diversi casi, tutti guariti. (RCD)

ma almeno gli immunologi ed i reumatologi si dovrebbero decdere...noi possiamo vaccinaci???






mammona7/9/2009, 12:26
negli aggiornamenti medici, troppo presa a comunicarvi le felici novità, ho dimenticato di dirvi che ho chiesto alla reum di Milano del Pini per il vaccino.....mi ha detto che lei spera sia un allarme come per l'aviaria, risoltosi poi così.....di chiamarla ad ottobre, tanto prima di allora non ci sarà il vaccino.....se veramente ci saranno altri casi gravi, consiglia di vaccinare Gloria, altrimenti no......stanno praticamente aspettando e osservando....poco rassicurante, ma d'altra parte...!
mi ha anche detto che per chi prende gli immunosoppressori magari risponderà un po' meno al vaccino....ma questo si sapeva già, vero?
che Dio ce la mandi buona!!!!
ger747/9/2009, 15:20
secono me si sta facendo il solito allarmismo...e poi a snetire la equiparano a una normale influenza allora perchè vaccinarsi?
pina5415/9/2009, 08:23
corriereforum

Reumatologia
di Carlo Maurizio Montecucco


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Nicoletta CarcaterraLunedì, 14 Settembre 2009
FARMACI BIOLOGICI ED INFLUENZA "A"
Carissimo prof. Montecucco, sono molto confusa riguardo l'influenza A. In proposito avrei alcune domande da sottoporLe:
Noi che ci curiamo con i farmaci biologici dobbiamo preoccuparci più degli altri? Ci consiglia il vaccino? Altre precauzioni? Come si fa a capire se si tratta di una banale influenza stagionale o di questa? Dobbiamo recarci in ospedale non appena abbiamo i primi sintomi? E quali sono i sintomi che ci devono allarmare? Tutti gli ospedali sono in grado di distinguere i vari tipi di virus? Eventualmente fossimo contagiati il farmaco biologico potrebbe peggiorare di molto la situazione?
Grazie mille.
Nicoletta Carcaterra

Lunedì, 14 Settembre 2009
Cara sig.ra Nicoletta
I pazienti in terapia immunosoppressiva hanno un aumentato rischio di infezioni in generale. Sono quindi maggiormente a rischio di contagio virale e di eventuali complicazioni batteriche in corso di influenza. Al momento il consiglio è quello di effettuare il vaccino per l?influenza normale ed anche il vaccino anti-pneumococcico.
Va considerato che i sintomi della nuova influenza (A, H1N1) sono simili a quelli dell?influenza comune stagionale: febbre con tosse talora accompagnata da mal di testa, brividi, dolori muscolari, diarrea, mal di gola, raffreddore e perdita di appetito, e non possono quindi essere distinti con certezza. La necessità di un trattamento con antivirali e/o di ricovero va valutata dal medico curante sulla base della gravità dei sintomi e delle condizioni particolari del paziente. I pazienti in trattamento con immunosoppressori, inclusi i farmaci biologici, devono quindi consultare il proprio medico curante in caso di comparsa di sintomi influenzali, soprattutto se già vaccinati per l?influenza stagionale. Nel sospetto di nuova influenza è raccomandata l?assunzione di antivirali e la sospensione del trattamento immunosoppressivo, mentre l?eventuale assunzione di cortisone non andrebbe interrotta.
Il vaccino per la nuova influenza non è al momento disponibile. Sono certo che la Società Italiana di Reumatologia darà precise indicazioni al riguardo non appena il piano di vaccinazione nazionale sarà calendarizzato.
pina5415/9/2009, 20:56
??????
franca16/9/2009, 00:20
(IMG:http://i9.tinypic.com/2nl5w13.jpg) ma va ffan...................
lorichi16/9/2009, 06:59
PROPRIO IERI HO CHIAMATO IL MIO REUM A PROPOSITO DEI VACCINI. PREMETTO CHE NON LI HO MAI FATTI E, TRANNE A QUELLI OBBLIGATORI, NON SONO MOLTO FAVOREVOLE ALLE VACCINAZIONI. PENSO, FORSE STUPIDAMENTE, CHE SE GIRA L'INFLUENZA MEGLIO PRENDERLA E FARSI ANTICORPI PIUTTOSTO CHE INGURGITARE ALTRI FARMACI. QUESTO E' SOLO IL MIO PENSIERO DA PROFANA.
COMUNQUE IL MIO REUM MI HA SCONSIGLIATO IL VACCINO, HA DETTO CHE NOI ABBIAMO GIA' PROBLEMI DI NOSTRO COL SISTEMA IMMUNITARIO E INTRODURRE PURE IL VACCINO SIGNIFICA ALIMENTARE L'INSORGENZA DI ALTRI PROBLEMI.
L'ANNO SCORSO MI PARE DI RICORDARE CHE LA STESSA DOMANDA FU POSTA AD ALTRI REUMATOLOGI E, SEMPRE SE RICORDO BENE, LA RISPOSTA FU CHE SE LA MALATTIA E' ATTIVA IL VACCINO E' SCONSIGLIATO.

mammona16/9/2009, 09:21
ora mi sorge un dubbio: se la malattia è in remissione, non è che il vaccino la "risvegli"??
e per fare il vaccino, occorre sospendere gli immunosoppressori?
io anche la penso come Lory, cioè non sono per i vaccini a tutti i costi, anzi......ma stanno dicendo che le persone più a rischio sono quelle giovani, mai venute in contatto con un virus simile di tanti anni fa, e comunque con meno anticorpi circolanti simili, ....ma non erano i giovani di solito quelli meno a rischio perchè col sistema immunitario ok?
quando vedo Gloria entrare a scuola tra tutti quei ragazzi....mi viene male!!...d'altra parte lo so che le mlattie si prendono andando al supermercato, per strada, in un bar......
nella sua nuova scuola ci hanno detto che hanno messo i nuovi contenitori per il sapone, distributori di salviette, da gettare negli appositi contenitori..., che i ragazzi saranno sollecitati a lavarsi spesso le mani, ecc, ecc...questo per la nuova influenza......ma a che serve? forse vogliono dotarli anche di mascherine nei banchi?
pina5416/9/2009, 10:56
a me fa rabbia pensare che tutti i reumatologi abbiano idee diverse questo che scrive sul Corrire è un prof famoso ..e consiglia 3 vaccinazioni...altri neanche una ...e gli antivirali preventivi ...non li conoscono ...ma per le nostre pesanti patologie dovrebbe essre discusso un protocollo unico ..come si fa da sempre in casi analoghi
annastella6016/9/2009, 11:28
ma sarebbe possibile per gli amministratori fare una specie di elenco fra quelli che faranno o non faranno il vaccino inserendo anche se la decisione è stata presa in autonomia o su consiglio del proprio reumatologo o medico di famiglia?
brunopso16/9/2009, 20:51
CITAZIONE (mammona @ 16/9/2009, 09:21) ora mi sorge un dubbio: se la malattia è in remissione, non è che il vaccino la "risvegli"??
e per fare il vaccino, occorre sospendere gli immunosoppressori?
E' un bel dilemma... però la malattia si conferma molto leggera e (in genere) se a noi si risvegliano le nostre malattie non sono certo leggere...
dany4517/9/2009, 13:21
Ciao a tutti,
premetto che io ho problemi ai bronchi e di conseguenza, come persona a rischio, ogni anno faccio il vaccino antinfluenzale.
La mia reum mi ha consigliato, cos' come il medico di base, (per gli anni passati) di vaccinarmi.
Quest'anno, durante l'ultima visita dalla pneumologa, ho posto la domanda e lei mi ha confermato che devo assolutamente fare anche la vaccinazione per l'infuenza N1H1, oltre naturalmente a quella solita. La pneumologa è al corrente della mia patologia autoimmune.
Che dire ? il 07 ottobre andrò al controllo dalla reum e sentirò cosa mi dice.
Credo che la farò visto e dato che fino ad ora mi ha preservato da problemi più grandi. Speriamo che funzioni anche quest'anno. Però senza il benestare della reum non mi muovo....
franca17/9/2009, 20:37
Stamane sono stata dalla mia reum, e mi ha detto per quanto riguarda il vaccino, che per edesso non ci sono indicazioni precise ,ma che probabilmente noi non lo faremo.
RobyMuccola23/9/2009, 03:37
:wacko: A quanto vedo....ognuno dice una cosa... :wacko: :wacko:
annastella6025/9/2009, 17:44
è da un po' che non mi faccio sentire ma ho passato giorni molto difficili, mia figlia dopo la vacanza a Londra ha avuto febbre e vi lascio immaginare quali erano i miei pensieri con questa influenza che incombe come una spada di damocle e di cui i mass media ogni giorno ci martellano con notizie del tutto incoraggianti.
Per fortuna solo un grandissimo spavento e tutto si è risolto per il meglio però.......la preoccupazione rimane e soprattutto l'incertezza sul fatto di fare o meno questa benedetta vaccinazione.....

antonellaserafini25/9/2009, 19:05
secondo voi ciascuno di noi correre dal medico p0er ogni raffrreddore? io sono a pezzi, mal di testa e di gola, raffreddore temperatura 37 non mi va di piagnucolare col doc...sbaglio? ho solo smesso il plaquenil e prendo aspirine
lorichi25/9/2009, 19:32
SE HAI DEI DUBBI TI CONVIENE ANDARE DAL MEDICO. NON SIGNIFICA ESSERE PIAGNUCOLOSI SIGNIFICA ESSERE PRUDENTI VISTO CHE NOI MALATI AUTOIMMUNI DOBBIAMO ESSERLO. E POI ................PERCHE' STARE MALE?
Salvia5230/9/2009, 12:10
HO DOMANDATO AL MIO REUM SE FARE LA VACCINAZIONE, LA RISPOSTA E' STATA" NO" POICHE' SI RISCHIA DI RISVEGLIARE LA SIMPATICA A.R. E POI HO UNA ETA' CHE DOVREBBE NON ESSERE PIU' PERICOLOSA.
QUESTO E' QUANTO MI E' STATO SUGGERITO DI FARE,A NOI SPETTA LA DECISIONE FINALE.
CIAO ANGELA
silvia13018930/9/2009, 12:54
a mio parere qui le case farmaceutiche ci guadagnano e basta....
non so se vi ricordate qualche mese fa, c'era il bum del vaccino alle adolescenti per il papilloma virus. bene ,ora che hanno vaccinato in massa e che hanno ottenuto quello che volevano, aspettano di analizzare i risultati di questo vaccino...
intanto ci hanno guadagnato e sperimentato.
ora non se ne parla più... come mai?

inoltre la n1h1 è una influenza normalissima...
c'è gente che so che l'ha avuta ed è come la classica influenza! anzi, dura meno!
non cascate su quello che viene detto ai telegiornali, è normale, loro vogliono fare allarmismo, fare notizia. le aziende farmaceutiche ci guadagnano e noi ci spariamo nel corpo cose che non servono.
non ne prendiamo già abbastanza di farmaci?
RobyMuccola30/9/2009, 22:40
E brava alla monella...ammetto che ho un pò di paura..ma la gran parte del mio pensiero è come la tua..!!!
marco-t7/10/2009, 09:48
CITAZIONE (Salvia52 @ 30/9/2009, 12:10) HO DOMANDATO AL MIO REUM SE FARE LA VACCINAZIONE, LA RISPOSTA E' STATA" NO" POICHE' SI RISCHIA DI RISVEGLIARE LA SIMPATICA A.R. E POI HO UNA ETA' CHE DOVREBBE NON ESSERE PIU' PERICOLOSA.
QUESTO E' QUANTO MI E' STATO SUGGERITO DI FARE,A NOI SPETTA LA DECISIONE FINALE.
CIAO ANGELA
certo che questo dottore ti dice che c'è il pericolo del risveglio, e la SIR, società italiana reumatologia (http://www.reumatologia.it/) consiglia vivamente di farli...la comunità medica sembra proprio indecisa al riguardo.. :(
Lulù19767/10/2009, 13:29
Scusate l'ironia...ma quando ce vò ce vò.....
E' arrivato Topo Gigio contro l'influenza A.......

http://www.ansa.it/web/notizie/photosto ... 37011.html
http://www.ansa.it/web/notizie/videogal ... 39891.html

Ora dico io, ma con una faccenda così seria, nel senso che la gente giustamente nn sà cosa fare....ma proprio come testimonial topo gigio?
Non dico che dovevano metterci Nostradamus...però! :ph34r:
Un abbraccio!
Parte 1 di 1
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Tutto inizia nel 1975 con lombosciatalgia bilaterale e curata come tale, senza alcun risultato, per 12 anni. Nel 1987 diagnosi di Sacroileite alla quale nel 2007 si è aggiunta una Pancolite (infiammazione cronica dell'intestino), da metà dicembre 2007 diagnosi di spondiloartrite (ogni tanto cambia il nome della malattia, quello definitivo pare essere enteroartrite) farmaci: balzide per l'intestino, azatioprina, e, al bisogno, cortisone e indometacina per l'artrite. Ad aprile 2010 intervento di artroprotesi 4° dito mano dx.
Da novembre 2014 problemi di calo linfociti con conseguente sospensione di azatioprina. Da meta' marzo 2015 iniziato metotrexate che pero' ho dovuto sospendere dopo due mesi per sopraggiunti effetti collaterali. Nel 2015 diagnosi di gastrite cronica sempre causata dai problemi autoimmuni. Da novembre 2016 ripreso azatioprina e si e' aggiunta la psoriasi. A conti fatti la diagnosi attuale sembra essere artrite psorisiaca con infiammazione intestinale e gastrite tutto riconducibile ad autoimmunita'


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influenza A e artrite, si consiglia il vaccino?

Messaggio da gionigno »

come da oggetto.... cosa si consiglia?
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Re: influenza A e artrite, si consiglia il vaccino?

Messaggio da rosaria1956 »

CIAO CARISSIMA BENVENUTA
PRESENTATI PER FAVORE NEL lIBRO DEGLI OSPITI PER FARTI CONOSCERE DA TUTTI (MA SE NON ERRO SEI UNA VECCHIA ISCRITTA VERO??? ALLORA DUE RIGHE PER FARCI RICORDARE DI TE!!!! GRAZIEEEEE
IN MERITO ALLA TUA DOMANDA, QUA' TROVERAI LE RACCOMANDAZIONI DELLA SIR IN MERITO ALL'ARGOMENTO DA TE POSTO IN OGGETTO:
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I MIEI ACCIACCHI: Artrite reumatoide a esordio infantile ma ipotizzata solo negli anni '80. Diagnosticata con certezza ad inizio anni '90. Nel 2000 si è associata una fibromialgia severa, dal 2002 ulcerazioni al colon, tirodite autoimmune con ipotiroidismo, fibrosi polmonare, dal 2006 glaucoma da cortisone ad entrambi gli occhi cui si è recentemente aggiunta una congiuntivite sicca, new entry: vitiligine da giugno 2012! Sono in terapia con FANS, steroidi e farmaci biotecnologici...e adesso in compagnia anche di un adenocarcinoma localmente avanzato stadio IIIB al polmone destro...ma ci do dentro :-)



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il vaccino per la "suina"

Messaggio da ami »

http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=29554091aa39b42b

Qualcun altro l'ha letto? Mi sembra interessante e illuminante. Cosa ne dite?
Mia figlia è in cura a milano (Pini) da 7 anni (ne aveva 15) per LES. Terapia : Deltacortene mg5 a giorni alterni, Azatioprina 2 compr., Plaquenil 1 compr., Cacit 1 bustina, Folina.
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Re: il vaccino per la "suina"

Messaggio da lorichi »

AMI HO SPOSTATO LA TUA DISCUSSIONE PERCHE' IN BIBLIOTECA NON SONO PREVISTI DIBATTITI, LI POSTIAMO SOLTANTO LE NOTIZIE
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Tutto inizia nel 1975 con lombosciatalgia bilaterale e curata come tale, senza alcun risultato, per 12 anni. Nel 1987 diagnosi di Sacroileite alla quale nel 2007 si è aggiunta una Pancolite (infiammazione cronica dell'intestino), da metà dicembre 2007 diagnosi di spondiloartrite (ogni tanto cambia il nome della malattia, quello definitivo pare essere enteroartrite) farmaci: balzide per l'intestino, azatioprina, e, al bisogno, cortisone e indometacina per l'artrite. Ad aprile 2010 intervento di artroprotesi 4° dito mano dx.
Da novembre 2014 problemi di calo linfociti con conseguente sospensione di azatioprina. Da meta' marzo 2015 iniziato metotrexate che pero' ho dovuto sospendere dopo due mesi per sopraggiunti effetti collaterali. Nel 2015 diagnosi di gastrite cronica sempre causata dai problemi autoimmuni. Da novembre 2016 ripreso azatioprina e si e' aggiunta la psoriasi. A conti fatti la diagnosi attuale sembra essere artrite psorisiaca con infiammazione intestinale e gastrite tutto riconducibile ad autoimmunita'


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Re: il vaccino per la "suina"

Messaggio da ami »

Grazie, poco alla volta mi orienterò.
Mia figlia è in cura a milano (Pini) da 7 anni (ne aveva 15) per LES. Terapia : Deltacortene mg5 a giorni alterni, Azatioprina 2 compr., Plaquenil 1 compr., Cacit 1 bustina, Folina.
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Re: il vaccino per la "suina"

Messaggio da rosaria1956 »

COME AVEVO GIà SCRITTO QUà:
viewtopic.php?f=23&t=885&p=4118#p4118
I MEDICI DEL MIO REPARTO CI STANNO SCONSIGLIANDO DI FARE IL VACCINO PER L'INFLUENZA A PROPRIO A CAUSA DELLA PRESENZA DI ADIUVANTI E CIO' NONO STA NTE LE "RACCOMANDAZIONI" DELLA SIR.
ANCHE PER IL VACCINO DELLA COMUNE INFLUENZA STAGIONALE, LA MIA REUM MI HA PRESCRITTO DI FARE IL TIPO SENZA ADIUVANTI (PERCHE' ANCHE PER LA STAGIONALE NE ESISTONO DUE TIPI) ED INFATTI IL MIO MEDICO DI BASE CHE AVEVA AVUTO LE DOSI DI ANTINFLUENZALE SIA SENZA ADIUVANTI CHE CON ADIUVANTI (DI QUESTO MI HA DETTO DI AVERNE AVUTO POCHE DOSI E SOLO PER DETERMINATI PAZIENTI), MI HA INOCULATO QUELLO SENZA.
PER IL VACCINO A INTENDO PER ADESSO SEGUIRE I CONSIGLI DELLA MIA REUMATOLOGA ANCHE SE NON POSSO NON AMMETTERE UNA PERSONALE PREOCCUPAZIONE IN QUANTO IO SONO AFFETTA ANCHE DA FIBROSI POLMONARE, CONSEGUENZA DELLA MIA PATOLOGIA DI BASE.
D'ALTRA PARTE IL SOLO PENSIERO DI RISCHIARE LO SCATENARSI DI UNA ABNORME REAZIONE AUTOIMMUNE MI SPAVENTA ANCORA DI PIU'.......PER ORA NON LO FACCIO.
A FINE SETTIMANA C'è L'ANNUALE CONGRESSO DELLA SIR, SPERO CHE NE ESCANO NUOVE RACCOMANDAZIONI CONDIVISE DA TUTTI I REUMATOLOGI.
Gli amici sono quelle rare persone che ti chiedono "come stai" e poi ascoltano persino la risposta (anonimo)

Amare vuol dire sentire male a un braccio che non è il tuo (Paolo Zardi)

I nostri compleanni sono piume sulle ali del vento (Jean Paul Richter)

"Chi perde davvero non è chi arriva ultimo nella gara. Chi perde davvero è chi resta seduto a guardare, senza provare nemmeno a correre (Oscar Pistorius)__________________________________________________________________________________________


La Compagnia Instabile dei ReumAmici, ovvero, gli acciaccati felici, e la commedia brillante: A noi la malattia ci fà un baffo
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LA RICERCA NON SI FERMA, QUELLO CHE NON E' POSSIBILE OGGI LO SARA' DOMANI COME QUELLO CHE ERA IMPOSSIBILE IERI E' STATO POSSIBILE OGGI (rosaria1956) Immagine


I MIEI ACCIACCHI: Artrite reumatoide a esordio infantile ma ipotizzata solo negli anni '80. Diagnosticata con certezza ad inizio anni '90. Nel 2000 si è associata una fibromialgia severa, dal 2002 ulcerazioni al colon, tirodite autoimmune con ipotiroidismo, fibrosi polmonare, dal 2006 glaucoma da cortisone ad entrambi gli occhi cui si è recentemente aggiunta una congiuntivite sicca, new entry: vitiligine da giugno 2012! Sono in terapia con FANS, steroidi e farmaci biotecnologici...e adesso in compagnia anche di un adenocarcinoma localmente avanzato stadio IIIB al polmone destro...ma ci do dentro :-)



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In ottemperanza alle Linee guida in tema di trattamento di dati personali per finalità di pubblicazione e diffusione nei siti web esclusivamente dedicati alla salute - 25 gennaio 2012
(Pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale n. 42 del 20 febbraio 2012)

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.nizza.

Re: il vaccino per la "suina"

Messaggio da .nizza. »

Speriamo di capirci sempre un po' di più ami con questo vaccino.
Io l'ho già beccata l'nfluenza. Il 16 prossimo in occasione della 3 giorni in D.H. per l'infusione del vasodilatatore voglio sentire bene che ne pensano i medici del mio reparto.
maryanna81
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INFLUENZA "A" E PATOLOGIE AUTOIMMUNI

Messaggio da maryanna81 »

RAGAZZE DOCUMENTANTODI IN INTERNET HO TROVATO QUESTO POST
NN SO SE HO POSTATO NELLA SEZIONE GIUSTA IN ASO CONTRARIO SCUSATEMI
METTO IL

http://scientificando.splinder.com/post/21262850
ARTRITE REUMATOIDE DIAGNOSTICATA ALL'ESORDIO NEL 2001 CON ASSOCIATA LASSITA' LEGAMENTOSA CONGENITA 27/12/2008: RI-INIZIATA LA CURA :MTX DA 10MG IL SABATO ,ARCOXIA 1cp LA SERA FOLINA 2 cp IL MARTEDI'

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rosaria1956
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Re: INFLUENZA A

Messaggio da rosaria1956 »

Cara Marianna
ho unito le notizie da te postate a quelle già inserite in questa sezione per avere tutto insieme
inserisco quì anche il link della discussione dove già è stato in parte dibattuto l'argomento, in risposta alle "raccomandazioni della SIR per i malati reumatici"
viewtopic.php?f=23&t=885&p=4118#p4118
in effetti questo adiuvante è quello che sta facendo discutere tutti e che sta creando scompiglio e dubbi.
I medici del mio reparto mi hanno sconsigliato la vaccinazione A proprio per la presenza di adiuvanti nel vaccino.
Gli adiuvanti sono sostanze che si aggiungono nei vaccini per stimolare il sistema immunitario e quindi vien da sè capire che non è il massimo per un malato autoimmune.
Io per adesso ho deciso di seguire i consigli del mio medico poi vedremo.
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mammona
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Re: influenza A e artrite, si consiglia il vaccino?

Messaggio da mammona »

volevo informarvi dell'ultimo consiglio della reum di Gloria:
nella mail mi allega i dettami del Ministero salute e SIR (già letti e riletti)......ma tra le righe capisco che non è una indicazione sua di fare i vaccini....invece mi consiglia senz'altro ( parole sue) il vaccino antistreptococcico!
Ma se mi dice che i vaccini per l'influenza stag. e tipo A "possono indurre una riacutizzazione della malattia, seppur in casi rari", questo vaccino no???
in più, guardando sul web, non ho trovato il tipo senza adiuvanti!
ora tel. alla dott. di base di Glo, vediamo cosa mi dice, lei che mi li aveva sconsigliati.....non so proprio più cosa fare! : WallBash : : WallBash : : WallBash : : Andry :
[color=#408040]2010-mia figlia ha ora 15 anni ed ha l'a.i.g. diagnosticata a 12 anni dopo più di un anno di disturbi. Piccole erosioni ad una mano dove è stata operata inutilmente scambiando un nodulo reumatico per un ganglio, gonfiore ginocchia e polsi, con conseguenti infiltrazioni di cortisone e altro . Ora in cura con MTX 20 ml ogni 21 gg. + lederfolin 7,5 dopo 24- h. sospeso antinfiammatorio dopo un anno. ora sembrerebbe in remissione....devo credere che sarà per sempre!!!!
da fine marzo 2011 Reumaflex (mtx) da 15 ml ogni 21 gg.....in attesa di provare a sospenderlo!! (+ Lederfolin 7,5)
8 maggio 2012 ancora in remissione. controllo occhi per sospette celluline in un occhio. se ok si prova a sospendere il mtx! sarebbe ora! almeno per un po'.....ma tanta tanta paura che la nemica se ne accorga e diventi di nuovo aggressiva! vedremo! io sono peggio di lei!
31/05/12 visita oculistica: tutto ok, nessuna uveite!! e allora....SI SOSPENDONO LE CURE!!!!! REMISSIONEEE!!!!!

(spero di non dover mai più aggiornare questa lista!!) ....POVERA ILLUSA!!
[color=#FF0000]dic. 2012: inizio riacutizzazione ad un'anca, poi ginocchio.[/color]
TERAPIA completa da febbraio 2013: deltac 7,5 mg - reumaflex 15 mg alla settimana + Lederfolin 7,5 il gg. dopo - Plaquenil 200 x 2 v. al giorno. (noi abbiamo aggiunto antinfiamm. fitoterapico+drenante fegato omeop)
estate 2013: Humira - sospeso dopo qualche mese per effetti collaterali, soprattutto mancanza memoria e conentrazione, ma anche iperattività un giorno e stanchezza esagerata dopo. mantenuto reumaflex.
gennaio 2013: morbillo. sospeso Reumaflex-
remissione spontanea fino ad oggi, 04/11/2014: male mano e mascella sx.
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Sistem
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Iscritto il: 16/10/2009, 13:55

Re: influenza A e artrite, si consiglia il vaccino?

Messaggio da Sistem »

Mammona, il mio reumatoogo ha detto di non fare per nessun motivo nessun tipo di vaccinazione!!!!!!!
Mi fido e quindi evito, spero sia la cosa giusta. : Doctor :
La mia eterna battaglia contro:

Linfoma Di Non Hodgin Di Derivazione Dei Linfociti B Periferici Centrofollicolari Di Grado IIIA
Spondilopolidattiloentesoartrite psoriasica e/o reumatica e/o spondilite, si comporta come tutte assieme
Lombosciatalgia Bilaterale Anteriore e Posteriore
Coxartrosi bilaterale
Artrosi diffusa a mani, polsi, spalle, ginocchia, cavglie e piedi
Discopatie Varie
Calcificazione di alcune vertebre
Ernie Varie
Radicolopatia
Osteoporosi
Fibromialgia
Neuropoatia Delle Piccole Fibre
Encefalomielite Mialgica (Sindrome Della Fatica Cronica)
Reumatismi Extrarticolari
Sindrome Delle Gambe Senza Riposo
Steatosi Epatica Non Alcolica di forma severa
Diabete Iatrogeno
Morbo di Chron
Insufficenza Renale
Uveite
Psoriasi a Placche
Psoriasi Guttata
Psoriasi Invertita
Psoriasi Pustolosa
Asma Autoimmune
Ipertensione Arteriosa
Ipotiroidismo di Hashimoto

Insomma, diciamo che non mi faccio mancare nulla
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lorichi
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Iscritto il: 06/06/2009, 17:07
Località: ROMA

Re: influenza A e artrite, si consiglia il vaccino?

Messaggio da lorichi »

SIAMO TUTTI FRA COLOR CHE SON SOSPESI! ANCHE IL MIO REUM MI HA DETTO DI NON FARE NULLA. IN REALT'A' IO NON HO MAI FATTO NESSUN TIPO DI VACCINO, TRANNE QUELLI OBBLIGATORI DA BAMBINA, E NON FARO NIENTE NEANCHE STAVOLTA. QUELLO CHE MI DA DA PENSARE E' IL DOCUMENTO DELLA SIR VISTO CHE COMUNQUE TANTI REUMATOLOGI SCONSIGLIANO IL VACCINO. BOH! : Nurse :
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Nonnalory
Una cosa alla volta un giorno dopo l'altro
Sono nata cieca. A volte sono triste, ma poi penso ai ragazzi meno fortunati di me, quelli che mi prendono in giro. A loro è andata peggio. Sono nati senza cuore.
Cecilia Camellini (Campionessa olimpica alle paralimpiadi 2012)
A noi la malattia ci fa un baffo!
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Tutto inizia nel 1975 con lombosciatalgia bilaterale e curata come tale, senza alcun risultato, per 12 anni. Nel 1987 diagnosi di Sacroileite alla quale nel 2007 si è aggiunta una Pancolite (infiammazione cronica dell'intestino), da metà dicembre 2007 diagnosi di spondiloartrite (ogni tanto cambia il nome della malattia, quello definitivo pare essere enteroartrite) farmaci: balzide per l'intestino, azatioprina, e, al bisogno, cortisone e indometacina per l'artrite. Ad aprile 2010 intervento di artroprotesi 4° dito mano dx.
Da novembre 2014 problemi di calo linfociti con conseguente sospensione di azatioprina. Da meta' marzo 2015 iniziato metotrexate che pero' ho dovuto sospendere dopo due mesi per sopraggiunti effetti collaterali. Nel 2015 diagnosi di gastrite cronica sempre causata dai problemi autoimmuni. Da novembre 2016 ripreso azatioprina e si e' aggiunta la psoriasi. A conti fatti la diagnosi attuale sembra essere artrite psorisiaca con infiammazione intestinale e gastrite tutto riconducibile ad autoimmunita'


Amicizia è la capacità di dare senza chiedere nulla.E' la spalla su cui piangere, è una mano che stringe la tua e ti consola.E' anche la capacità di ascoltare i silenzi, grazie per aver ascoltato i miei
tartamania
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Re: influenza A e artrite, si consiglia il vaccino?

Messaggio da tartamania »

ciao,ma io il vaccino normale per l'influenza stagionale lo posso fare o è sconsigliato per me che ho l'artrite psoriasica?..già mi fa male il piede e non vorrei che si riacutizzasse di nuovo.che vi hanno detto i reumatologi?il mio oggi non riesco a beccarlo e domani mattina dovrei andare al poliambulatorio a farmi vaccinare..premetto che non ho mai fatto nessun vaccino.
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rosaria1956
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Re: INFLUENZA SUINA: VACCINO SI O NO? (DISCUSSIONE UNICA)

Messaggio da rosaria1956 »

HO UNITO TUTTI I MESSAGGI CHE SONO STATI INSERITI IN MERITO AL VACCINO PER L'INFLUENZA "A" IN UN' UNICA DISCUSSIONE PERCHE' COSI' ABBIAMO GLI ARTICOLI ED I NOSTRI COMMENTI TUTTI INSIEME. PER FAVORE NON APRITE ALTRE DISCUSSIONI SULLO STESSO ARGOMENTO (NE HO UNITE GIA' TRE : Rolleyes : UTILIZZIAMO SEMPRE QUESTA , GRAZIE MILLE
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Re: INFLUENZA SUINA: VACCINO SI O NO? (DISCUSSIONE UNICA)

Messaggio da rosaria1956 »

News sul fronte "vaccino" dalla mia reum
sarà l'effetto "Congresso SIR????????" :X ..vi spiego

come vi avevo raccontato, quando la reum mi ha prescritto l'antinfluenzale stagionale precisando il tipo senza adiuvanti, mi disse che per la "A" ancora non si sapeva bene cosa fare (tenete presente che erano già state pubblicate da un bel po' le ormai famose RACCOMANDAZIONI SIR) io quindi ho fatto l'antinfluenzale senza adiuvanti ed mi sono messa buona buona ad aspettare che qualcuno decidesse qualcosa :O
dopo che alla TV hann cominciato a dire di recarsi alla ASL per farsi vaccinare, ho pensato bene di telefonare in reparto per chiedere ragguagli e, come vi avevo già raccontato, uno degli assistenti della mia reum mi disse che stavano SCONSIGLIANDO il vaccino "A" in quanto contenente adiuvanti che noi non dovevamo assumere........quindi io mi sono rasserenata e non ho fatto più nulla
Posi in chat la domanda al dr. Gorla che, come sà chi era presente e chi ha letto in DOMANDE DA RIVOLGERE IN CHAT, mi rispose che lui invece, come da RACCOMANDAZION SIR, indicava ai suoi pazienti l'opportunità di vaccinarsi.
OK....lo sappiamo che tra loro gli stessi medici non sono stati daccordo su tale argomento, infatti basta leggere i vari messaggi inseriti dai nostri amici del forum.......quindi i medici in disaccordo e noi malati sempre più confusi.
Bene...cioè...MALE, stamattina mentre ero in ufficio mi ha telefonato Cristaine la mamma della nostra amica Caterina (nick Priscila) che è seguita per i bio dalla mia stessa reum, ebbene l'altro giono lei è andata in reparto per il consueto controllo e la reum le consiglia di fare il vaccino per la "A" perchè noi malati dobbiamo vaccinarci :O
Cristiane mi ha subito telefonato perchè sapeva che invece a me, una 15ina di giorni fa, me lo aveva sconsigliato!!!!!!!!!!!!!!!!
Allora????? cosa è mai cambiato in 15 gg.????
Arrabbiatissima dentro di me con il mio reparto, ho telefonato al carissimo amico Gorla che mi ha ribattuto che lui, la moglie, le sue figlie si sono vaccinate per la "A" e che ai suoi pazienti l'ha sempre consigliata (ed è vero perchè anche in chat rispose così) ...e non solo...lui ha consigliato anche l'antinfluenzale adiuvato perchè, mi ha detto, è vero che l'adiuvante stimola la risposta del sistema immunitaro, ma la stimola nei confronti della molecola che è stata iniettata e che se io avevo fatto quello senza adiuvanti, dovevo fare anche il richiamo!!!!!!!
Adesso la mia confusione è alle stelle!!!!!!!
secondo le raccomandazioni SIR io che ho problemi ai polmoni avrei dovuto fare anche quella per lo pneumococco e lo segnalai io stessa al mio medico ad ottobre ma lei mi prescrisse solo l'antinfluenzale.
non posso chiedere neppure al mio pneumologo perchè è fuori per un congresso all'estero e tornerà venerdi sera tardissmo, quindi devo come minimo aspettare lunedi.........sono incavolatissima.....
Domani telefonerò di nuovo in reparto per capire come mai questo cambiamento di rotta e non solo.....se non mi chiamava Cristiane a me chi mi informava di tale cambiamento di pensiero???????
ed a tutti gli altri malati a cui è stato consigliato di NON farlo chi li ha informati??????
noi abbiamo il forum e tra di noi c'è questa sorta di rete di informazioni che funziona meglio dei reparti certe volte, ma gli altri malati??????
Sono davvero molto molto arrabbiata ed anche molto confusa per questo cambiamento di rotta verificatosi, guarda un po', dopo il Congresso SIR dove devono averne parlato.
I vostri reum che erano contrari hanno per caso anche loro cambiato parere?
Chi di voi ha sempre avuto dal proprio reum (come ha fatto il dr. Gorla) sempre l'indicazione di vaccinarsi????
domani credo propio che sarò arrabbiatissima al telefono, se riesco a beccarli, perchè anche questo è un'impresa non da poco : Andry : : Andry : : Andry : : Andry :
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bersagliere
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VACCINO H1 N1..... IL GRANDE BLUFF

Messaggio da bersagliere »

http://www.facebook.com/video/video.php ... 826&ref=nf MI SEMBRAVA MOLTO INTERESSANTE !!!! A VOI GIUDICARE... CIAO A TUTTI !!!
i miei modesti acciakki :14/04/2003 : lombosciatalgia sx da ernia discale lombare l5-s1.operato. 03/2005 : paresi del 7° di dx di tipo periferica,grado 3. epatite cronica da HBV.scoperta 24 anni fa...in cura con antivirali : "viread" dulcis in fundo : poliartrite cronica sieropositiva per fattore reumatoide...problema ke mi accompagna da un "trentennio"aggravatosi pian piano,e cmq diagnosticato il 20/07/2009 in D.H. al 2° policlinico di NA.
in cura con plaquenil 200 mg per 2 cp.al giorno,e tachipirina 1000 all'occorrenza.
ami
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Re: INFLUENZA SUINA: VACCINO SI O NO? (DISCUSSIONE UNICA)

Messaggio da ami »

Sempre più confusi noi...Siamo davvero di fronte al solito business delle case farmaceutiche o c'è qualche timore?
Ma se agli autoimmuni sono sempre sconsigliati TUTTI i vaccini perchè su questo ci sono dubbi?

Ci resta solo da sperare che ,comunque decidiamo, Dio ce la mandi buona??!!
Mia figlia è in cura a milano (Pini) da 7 anni (ne aveva 15) per LES. Terapia : Deltacortene mg5 a giorni alterni, Azatioprina 2 compr., Plaquenil 1 compr., Cacit 1 bustina, Folina.
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rosaria1956
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Re: INFLUENZA SUINA: VACCINO SI O NO? (DISCUSSIONE UNICA)

Messaggio da rosaria1956 »

ami non tutti i vaccini
quello per la stagionale è un bel po' che diversi reum lo consigliano
Gli amici sono quelle rare persone che ti chiedono "come stai" e poi ascoltano persino la risposta (anonimo)

Amare vuol dire sentire male a un braccio che non è il tuo (Paolo Zardi)

I nostri compleanni sono piume sulle ali del vento (Jean Paul Richter)

"Chi perde davvero non è chi arriva ultimo nella gara. Chi perde davvero è chi resta seduto a guardare, senza provare nemmeno a correre (Oscar Pistorius)__________________________________________________________________________________________


La Compagnia Instabile dei ReumAmici, ovvero, gli acciaccati felici, e la commedia brillante: A noi la malattia ci fà un baffo
http://anoilamalattiacifaunbaffo.blogspot.com/


LA RICERCA NON SI FERMA, QUELLO CHE NON E' POSSIBILE OGGI LO SARA' DOMANI COME QUELLO CHE ERA IMPOSSIBILE IERI E' STATO POSSIBILE OGGI (rosaria1956) Immagine


I MIEI ACCIACCHI: Artrite reumatoide a esordio infantile ma ipotizzata solo negli anni '80. Diagnosticata con certezza ad inizio anni '90. Nel 2000 si è associata una fibromialgia severa, dal 2002 ulcerazioni al colon, tirodite autoimmune con ipotiroidismo, fibrosi polmonare, dal 2006 glaucoma da cortisone ad entrambi gli occhi cui si è recentemente aggiunta una congiuntivite sicca, new entry: vitiligine da giugno 2012! Sono in terapia con FANS, steroidi e farmaci biotecnologici...e adesso in compagnia anche di un adenocarcinoma localmente avanzato stadio IIIB al polmone destro...ma ci do dentro :-)



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In ottemperanza alle Linee guida in tema di trattamento di dati personali per finalità di pubblicazione e diffusione nei siti web esclusivamente dedicati alla salute - 25 gennaio 2012
(Pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale n. 42 del 20 febbraio 2012)

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ami
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Re: INFLUENZA SUINA: VACCINO SI O NO? (DISCUSSIONE UNICA)

Messaggio da ami »

Ho detto così perchè a mia figlia i reum che l'hanno in cura hanno vietato espressamente ogni vaccino, anche quello dell'influenza.
Adesso proverò magari telefonicamente a sentire se hanno cambiato direttive, anche se l'ondata di "suina" qui da noi è quasi passata.
Mia figlia è in cura a milano (Pini) da 7 anni (ne aveva 15) per LES. Terapia : Deltacortene mg5 a giorni alterni, Azatioprina 2 compr., Plaquenil 1 compr., Cacit 1 bustina, Folina.
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