FORUM SULLE MALATTIE REUMATICHE INFIAMMATORIE CRONICHE AUTOIMMUNI (MA.R.I.C.A.) DEL GRUPPO REUMAMICI

Ciao a tutti
Leggevo ieri su un giornale sportivo di un famoso golfista americano (Phil Michelson) che ha attenuato moltissimo la sua artrite psoriasica grazie (oltre,credo a farmaci che l'articolo non menzionava) ad un passaggio ad una dieta vegetariana.
Io sto assumendo per la mia artrite sieronegativa Sulfasalazina da quasi 2 mesi senza, per ora, alcun risultato.
Ieri ho assunto carne rossa e stamattina dolori tremendi!!!!
Qualcuno di voi ha, forse, sentito o ha esperienze su questo connubbio artite-dieta vegetariana?
Grazie a chiunque potrà rispondermi.
Un abbraccio

valterb ha scritto:Ciao a tutti
Leggevo ieri su un giornale sportivo di un famoso golfista americano (Phil Michelson) che ha attenuato moltissimo la sua artrite psoriasica grazie (oltre,credo a farmaci che l'articolo non menzionava) ad un passaggio ad una dieta vegetariana.
Io sto assumendo per la mia artrite sieronegativa Sulfasalazina da quasi 2 mesi senza, per ora, alcun risultato.
Ieri ho assunto carne rossa e stamattina dolori tremendi!!!!
Qualcuno di voi ha, forse, sentito o ha esperienze su questo connubbio artite-dieta vegetariana?
Grazie a chiunque potrà rispondermi.
Un abbraccio

non so...ma so ad es che la carne per la gotta non fa bene, e la gotta spesso può essere causata da un eccesso di consumo di carne soprattutto rossa, che puo far creare un accumulo di acido urico o urato (non ricordo bene) nelle articolazioni, cmq in effetti il dottore mi ha consigliato di non esagerare con la carne.
di li a diventare vegetariani il passo è lungo. però magari male non fa. però non riesco ad immaginare una vita senza carne.

Da sempre l'insorgenza della gotta è associata all'eccesso di proteine animali nella dieta, soprattutto all'eccesso di carne. Non a caso la gotta è sempre stata definita l'artrite dei ricchi, perché colpiva in prevalenza coloro che potevano permettersi molta carne. In realtà una correlazione tra gotta e il consumo di determinati cibi non è mai stata dimostrata, tanto che attualmente si ritiene che tale patologia abbia una forte dipendenza genetica e molti dei cibi che un tempo erano ritenuti responsabili dell'insorgenza della gotta, ora sono stati assolti.

Attualmente gli unici cibi veramente da evitare sono alcune frattaglie come il fegato, il rognone e il cuore; e alcuni pesci come l'aringa, lo sgombro, l'acciuga e la trota. Dato che è difficile pensare che un soggetto abusi sistematicamente di tali cibi, automaticamente è improbabile che sia la dieta la responsabile dell'insorgenza della gotta, almeno dal punto di vista qualitativo.

Dal punto di vista quantitativo, invece, una dieta scorretta può sicuramente aumentare il rischio di contrarre la gotta, poiché è noto che l'obesità innalza i livelli di acido urico, così come l'alcol, un elevato valore dei trigliceridi, il diabete (spesso associato all'obesità) e l'ipertensione arteriosa.

Grazie Morgana

Non so, probabilmente stò sparando alla cieca ma, sai, quando i farmaci (sulfasalazina, cortisone,arcoxia) non accennano a funzionare uno va ad inventarsi un po di tutto.
Oltretutto io ho un problema, ora in fase di remissione, di colite ulcerosa (oltre che lieve psoriasi) ed, in effetti una digestione difficoltosa nei confronti della carne bovina.
Per cui (anche se il reumatologo non ha mai parlato di regimi dietetici) da oggi ho iniziato una dieta priva di carne in modo (ex iuvantibus) da vedere come va la sintomatologia (al momento tremenda su tutte le articolazioni). Ovviamente continuo il Salazopyrin en 2000 pro die sperando che inizi a fere effetto prima o poi.
Cmq su internet vi sono moltissimi articoli su questo argomento(dieta veget.---artrite) ma mi piaceva confrontarmi con i "fratelli e sorelle artitici"
Grazie per il confronto
Un abbraccio a tutti

valterb ha scritto:Grazie Morgana

Non so, probabilmente stò sparando alla cieca ma, sai, quando i farmaci (sulfasalazina, cortisone,arcoxia) non accennano a funzionare uno va ad inventarsi un po di tutto.
Oltretutto io ho un problema, ora in fase di remissione, di colite ulcerosa (oltre che lieve psoriasi) ed, in effetti una digestione difficoltosa nei confronti della carne bovina.
Per cui (anche se il reumatologo non ha mai parlato di regimi dietetici) da oggi ho iniziato una dieta priva di carne in modo (ex iuvantibus) da vedere come va la sintomatologia (al momento tremenda su tutte le articolazioni). Ovviamente continuo il Salazopyrin en 2000 pro die sperando che inizi a fere effetto prima o poi.
Cmq su internet vi sono moltissimi articoli su questo argomento(dieta veget.---artrite) ma mi piaceva confrontarmi con i "fratelli e sorelle artitici"
Grazie per il confronto
Un abbraccio a tutti

io ho problemi di colite, non ulcerosa per fortuna, ma ho colon irritabile, e colite motlo dolorosa a volte, e sinceramente per la mia esperienza una dieta vegetariana non sarebbe proprio possibile, xche se assumo troppe verdure sto malissimo!!!!
le verdure aumentano i miei problemi intestinali in una maniera abominevole, mi riempono d'aria, mi gonfiano la pancia visibilmente, mi fanno venire pardon diarrea, crampi, spasmi, e dolori, soprattutto alcuni tipi di verdure, tipo cavoli e similia, e i legumi, che sono invece importantissimi se si vuole diventare vegetariani perche devono sostituire le proteine delle carne.
quindi non so, se hai riscontrato problemi simili se è una scelta fattibile...

IO MI DEVO PURTROPPO ASSOCIARE A MORGANA, CON IL MIO COLON LA VERDURA, SIA COTTA CHE CRUDA, MI FA' MALE, CREDO DI AVERLE PROVATE ORMAI TUTTE, MANGIATA UNA TANTUM PUO' ANCHE NON FARMI MALE MA QUANDO MI SONO MESSA A DIETA E MI ERA STATA PRESRITTA TUTTI I GIORNI A PRANZO ED A CENA, BE' NON TI DICO COME SONO STATA....ED INFATTI ANCHE ADESSO DEVO SEMPRE STARE ATTENTA A MANGIARLA SOLO DI TANTO IN TANTO E MAI PER DUE TRE GIORNI DI SEGUITO
E' VERO CHE SU INTERNET CI SONO TANTISSIMI SITI CHE PARLANO DI CIBI CHE POSSONO FAR AUMENTARE L'INFIAMMAZIONE E LA CARNE E' TRA QUESTI, SECONDO ME PROVARE AD ELIMINARLA OPPURE ALMENO A DMINUIRNE IL CONSUMO NON PUO' CHE FARTI BENE, SE LA ELIMINI TOTALMENTE PERO' DOVRESTI INTEGRARE LE PROTEINE CON ALIMENTI DERIVATI
FACCI SAPERE SE LA TUA PROVA AVRA' DEGLI EFFETTI BENEFICI

Proprio stasera ho parlato con una dietista che partecipa ad uno studio sulle malattie infiammatorie croniche intestinali .Le ho chiesto se a fine studio sarebbe disponibile a parlarne in forum e pare ne sarebbe lieta.
Per quanto riguarda la connessione dieta e infiammazione esiste eccome, ci sono centinaia se non migliaia di studi che ne parlano. C'è chi dice che la dieta vegetariana aiuta, possibilissimo, bisogna stare attenti a mantenere comunque la dieta bilanciata e non eccedere col consumo calorico. La dietista parlava ad esempio, del benefico effetto degli omega 3.
Se vuoi documentarti, oltre agli studi ufficiali disponibili nella banca dati mondiale (Pubmed) trovi un sacco di libri sull'argomento.

monstiz ha scritto:Proprio stasera ho parlato con una dietista che partecipa ad uno studio sulle malattie infiammatorie croniche intestinali .Le ho chiesto se a fine studio sarebbe disponibile a parlarne in forum e pare ne sarebbe lieta.
.

TIZIANO SAREBBE DAVVERO INTERESSANTE, IO NON SONO RIUSCITA AD AVERE UNO STRACCIO DI RISPOSTA ALL'EPOCA, DAL MIO NUTRIZIONISTA CHE ...SULLA CARTA....RISULTAVA ESSERE ANCHE GASTROENTEROLOGO E LO SCELSI APPUNTO PER QUESTO, COSI' PENSAVO MI DESSE UNA DIETA TENENDO CONTO ANCHE DEI MIEI PROBLEMI DI INFIAMMAZIONE AL COLON.
INSOMMA IO LA VERDURA, QUANDO SONO IN PERIODI DI INFIAMMAZIONE DEL COLON...PERIODI CHE SI RICONOSCONO PER IL DOLORE, IL GONFIORE ECC. ECC. LA VERDURA PROPRIO NON LA POSSO TOCCARE
D'ACCORDISSIMO SUGLI OMEGA3, IO MANGIO ALMENO UNA VOLTA ALLA SETTIMANA PESCE AZZURRO ED UN ALTRA VOLTA ALTRI TIPI DI PESCE, POI SPESSO ANCHE LA DOMENICA COME E' TRADIZIONE DA NOI A NAPOLI, MANGIAMO MOLLUSCHI E MITILI E PESCE OVVIAMENTE

rosaria1956 ha scritto:

monstiz ha scritto:Proprio stasera ho parlato con una dietista che partecipa ad uno studio sulle malattie infiammatorie croniche intestinali .Le ho chiesto se a fine studio sarebbe disponibile a parlarne in forum e pare ne sarebbe lieta.
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TIZIANO SAREBBE DAVVERO INTERESSANTE, IO NON SONO RIUSCITA AD AVERE UNO STRACCIO DI RISPOSTA ALL'EPOCA, DAL MIO NUTRIZIONISTA CHE ...SULLA CARTA....RISULTAVA ESSERE ANCHE GASTROENTEROLOGO E LO SCELSI APPUNTO PER QUESTO, COSI' PENSAVO MI DESSE UNA DIETA TENENDO CONTO ANCHE DEI MIEI PROBLEMI DI INFIAMMAZIONE AL COLON.
INSOMMA IO LA VERDURA, QUANDO SONO IN PERIODI DI INFIAMMAZIONE DEL COLON...PERIODI CHE SI RICONOSCONO PER IL DOLORE, IL GONFIORE ECC. ECC. LA VERDURA PROPRIO NON LA POSSO TOCCARE
D'ACCORDISSIMO SUGLI OMEGA3, IO MANGIO ALMENO UNA VOLTA ALLA SETTIMANA PESCE AZZURRO ED UN ALTRA VOLTA ALTRI TIPI DI PESCE, POI SPESSO ANCHE LA DOMENICA COME E' TRADIZIONE DA NOI A NAPOLI, MANGIAMO MOLLUSCHI E MITILI E PESCE OVVIAMENTE

Questa dietista è neolaureata e partecipa a questa ricerca in ambito ospedaliero su di un campione di circa 300 persone (se ben ricordo) col sistema doppio cieco.
Se vai da un gastroenterologo che ha fatto pratica du di mille persone con la camicia rossa e non si aggiorna...
Scherzi a parte (anche se aggiornarsi è basilare) gli studi in materia ci sono, basta consultarli.
Non solo omega 3 per le malattie infiammatorie intestinali, si parlava ieri sera anche di prebiotici e probiotici e altro.
Quando sarà il momento metterò in contatto con te questa Dottoressa e poi vedrai tu il da farsi... io già ci collaboro.

rosaria1956 ha scritto:IO MI DEVO PURTROPPO ASSOCIARE A MORGANA, CON IL MIO COLON LA VERDURA, SIA COTTA CHE CRUDA, MI FA' MALE, CREDO DI AVERLE PROVATE ORMAI TUTTE, MANGIATA UNA TANTUM PUO' ANCHE NON FARMI MALE MA QUANDO MI SONO MESSA A DIETA E MI ERA STATA PRESRITTA TUTTI I GIORNI A PRANZO ED A CENA, BE' NON TI DICO COME SONO STATA....ED INFATTI ANCHE ADESSO DEVO SEMPRE STARE ATTENTA A MANGIARLA SOLO DI TANTO IN TANTO E MAI PER DUE TRE GIORNI DI SEGUITO
E' VERO CHE SU INTERNET CI SONO TANTISSIMI SITI CHE PARLANO DI CIBI CHE POSSONO FAR AUMENTARE L'INFIAMMAZIONE E LA CARNE E' TRA QUESTI, SECONDO ME PROVARE AD ELIMINARLA OPPURE ALMENO A DMINUIRNE IL CONSUMO NON PUO' CHE FARTI BENE, SE LA ELIMINI TOTALMENTE PERO' DOVRESTI INTEGRARE LE PROTEINE CON ALIMENTI DERIVATI
FACCI SAPERE SE LA TUA PROVA AVRA' DEGLI EFFETTI BENEFICI

io almeno una volta al giorno la mangio, è una imposizione che mi sono fatta xche so che fa bene, ma diciamo che ho notato che adesso rispetto a prima, e per prima intendo quand'ero a dieta e ne consumavo molta di piu, ad es mangiavo passati di verdura a pranzo, minestroni, zuppe, o paste di legumi (es minestra di fagioli o ceci), il mio intestino ne sta trovando grande giovamento.
ne mangio meno anche in quantità, prima ne mangiavo piu porzioni e piu abbondanti anche, adesso la mia unica porzione è anche piu scarsa, è un periodo che ho poca fame, e devo ammetterlo anche poca voglia di verdure, ma un poco mi costringo a mangiarle, e sto notevolmente meglio.
dall'altro lato, le fibre ci vogliono, perche aiutano la motilità, e prevengono i tumori al colon, quindi senza non si può stare. per fortuna la frutta mi piace! anche se ultimamente non la digerisco un gran che! non digerisco ad es la mela, ma a livello di stomaco, mi rimane un piastrone sullo stomaco assurdo, l'unico modo è frullarla o grattarla come ai bambini, ma in che condizione sto ??? !!!!!

IO PURTROPPO A PRANZO MANGIO IN UFFICIO E, NON POTENDO MANGIARE TANTE VERDURE CHE SONO ANCHE COMODE DA PORTARSI DA CASA, ALLA FINE FINISCO SEMPRE PER CONSUMARE UNA PANINO OPPURE UNA PIZZETTA
LA SERA POI UN SECONDO CON CONTORNO (PIU' DI ORTAGGI CHE DI VERDURE PERCHE' ANCHE A MIO MARITO DA' FASTIDIO TROPPA VERDURA) O ADDIRITTURA SOLO UN SECONDO
INVECE CON LA DIETA AVEVO PASTA CON VERDURE TUTTE LE SERE ED A PRANZO UN SECONDO CON VERDURE, HO PERSO PESO MA ALLA FINE MANGIAVO SOLO UN SECONDO LA VERDURA CERCAVO DI EVITARLA PER IL PROBLEMA INTESTINALE, LA SERA PIU' CHE ALTRO LA PASTA ME LA CONDIVO CON PEPERONI A JULIENNE OPPURE TOCCHETTI DI MELENZANA O ZUCCHINE

TIZIANO SI, SE PUO' DARCI DEI CONSIGLI SAREBBE DAVVERO UNA GRAN BELLA COSA, POTREMMO ANCHE STUDIARE UNA SEZIONE APPOSITA DOVE LEI POSSA SCRIVERE IN ESCLUSIVA E NOI PORLE I NOSTRI DUBBI, OVVIAMENTE SE LEI E' DISPONIBILE

Ieri sera le ho parlato e si è dimostrata disponibile a scrivere sul forum, sarebbe una bellissima cosa.

ottimo.
Ho letto in giro su internet che bisogna aumentare gli omega3 e ridurre gli omega6 che produrrebbero troppo acido arachidonico che poi porterebbe alla produzione di sostanze pro infiammatorie in eccesso.
Ho letto che non bisogna eliminare la carne in toto ma la carne grassa.
Non bisogna assumere solo carboidrati in un pasto nè carboidrati in eccesso.

stefyeluca ha scritto:ottimo.
Ho letto in giro su internet che bisogna aumentare gli omega3 e ridurre gli omega6 che produrrebbero troppo acido arachidonico che poi porterebbe alla produzione di sostanze pro infiammatorie in eccesso.
Ho letto che non bisogna eliminare la carne in toto ma la carne grassa.
Non bisogna assumere solo carboidrati in un pasto nè carboidrati in eccesso.

Si... sembra che negli ultimi secoli il rapporto tra i grassi polinsaturi omega tre e omega sei si sia sbilanciato in favore dei secondi.
Omega tre e omega sei sono entrambi acidi grassi essenziali (il corpo non è in grado di sintetizzarli e quindi vanno introdotti necessariamente con la dieta) della famiglia dei polinsaturi e quindi sono buoni antiossidanti ma, un eccesso di omega sei sarebbe la causa della produzione di sostanze proinfiammatorie. Per quanto pesce possiate mangiare,per quanti integratori di omega tre assumiate, se non controllate la dieta il rapporto tra omega tre e omega sei resterà sempre in favore dell'ultimo perchè è di più facile reperibilità negli alimenti. Seconda cosa, il pesce ne è ricco (ma non tutto) ma questi grassi polinsaturi si ossidano facilmente con la cottura, quindi non so quanti ne possano rimanere. Altra cosa, riallineare il rapporto omega 3 - omega 6 è solo la prima parte, è necessario un controllo attento del bilanciamento della dieta, ridurre i carboidrati ad alto indice glicemico, aumentare l'apporto di fibre... Mangiare meno senza denutrirsi...
In sostanza quello che chiamano dieta a zona, funziona, io l'ho seguita con enormi benefici ma non è da tutti seguirla.
Mi sono avvicinato a questo tipo di alimentazione nel 2003 dopo esser stato dimesso da un ricovero durato un mese, in piena fase acuta, già conoscevo questo tipo di alimentazione ma non l'avevo mai sperimentata. Ricordo che nei controlli a seguire il Medico internista che mi visitava e valutava gli esami mi chiese se avevo cambiato qualcosa nella cura farmacologica perchè i valori stavano ritornando alla normalità velocemente. Risposi che l'unica modifica era sul tipo di alimentazione.
Questa la mia esperienza.

non so se la dieta vegetariana può influire sulle infiammazioni in quanto sotto terapia non riesco a capire quanto è dovuto al farmaco quanto alla dieta
io da qualche anno sono vegetariano e cerco di mangiare, per quanto possibile, cibo da agricoltura biologica e devo dire che ho avuto notevoli benefici a livello generale, probabilmente a anche a livello infiammatorio,
non sono pentito di aver lasciato la carne e non ne sento la mancanza, inoltre le mie analisi non evidenziano carenze di sali, vitamine e altri nutrienti tranne per quelli direttamente ascrivibili alla patologia o ai farmaci

....ho sempre mangiato pochissima carne,
ne mangio un poco ogni 2 settimane e continuo a stare male

luce56 ha scritto:....ho sempre mangiato pochissima carne,
ne mangio un poco ogni 2 settimane e continuo a stare male

Vedi Luce... immaginavo sarebbe uscito qualcosa del genere, esce sempre, è normale!
Immaginate di mangiare i carciofi perchè fanno bene al fegato... poi li mandate giù con un litrozzo di vino a pasto perchè il vino fa buon sangue! Scommetto che il fegato non ringrazierà, anzi!
Ora ho estremizzato il concetto, tuttavia la dieta deve essere equilibrata, all'interno di una alimentazione corretta alcuni alimenti hanno delle proprietà diverse dagli altri. Sarebbe inutile diventare vegetariani e avere una alimentazione sbilanciata... così come sarebbe inutile vivere di pesce per lo stesso motivo.

Grazie a tutti.
Sono contento di aver aperto questo scambio di esperienze sull' argomento alimentare.
Purtroppo spesso si parla solo di farmaci anche in ambito reumatologico.
Da parte mia sono sempre in attesa che, dopo 2 mesi, la Sullfasalazina cominci a funzionare ma...per ora nulla. L'unico sollievo me lo da l'arcoxia (la sera da 90 mg) e il deltacortene (10 mg la mattina).
Sono alla prima sett di dieta vegetariana. Tofu, soia,sheitan, farro...che libidine!!!
In più verdure sia cotte che crude. Per il momento l'intestino se ne sta buono ma, ovviamente, i dolori artritici sono inalterati.
In piu mi sento non poco fiacco (io ero un grosso consumatore di insaccati e carne bianca). e non penso sia solo la primavera.
Boh...provo a continuare...vi dirò!!!
Un abbraccio a tutti
Valter

valterb ha scritto:Grazie a tutti.
Sono contento di aver aperto questo scambio di esperienze sull' argomento alimentare.
Purtroppo spesso si parla solo di farmaci anche in ambito reumatologico.
Da parte mia sono sempre in attesa che, dopo 2 mesi, la Sullfasalazina cominci a funzionare ma...per ora nulla. L'unico sollievo me lo da l'arcoxia (la sera da 90 mg) e il deltacortene (10 mg la mattina).
Sono alla prima sett di dieta vegetariana. Tofu, soia,sheitan, farro...che libidine!!!
In più verdure sia cotte che crude. Per il momento l'intestino se ne sta buono ma, ovviamente, i dolori artritici sono inalterati.
In piu mi sento non poco fiacco (io ero un grosso consumatore di insaccati e carne bianca). e non penso sia solo la primavera.
Boh...provo a continuare...vi dirò!!!
Un abbraccio a tutti
Valter

Valter, cambiare la tua alimentazione da "Onnivoro" a vegetariano non è uno scherzo! Scombinando le cose a caso potresti fare peggio, eccedendo con gli zuccheri o i carboidrati...
Il mio consiglio, se vuoi che i benefici ci siano è quello di farti seguire da uno specialista che sappia bilanciare la tua dieta.
Sono sicuro che così facendo avrai dei benefici anche se a medio termine.
Ciao

..fine dieta vegetariana...dopo 3 settimane di tofu, sheitan, farro, soia e co...(oltre a quantità industiali di verdure, pesce ed ortaggi) senza benchè il minimo miglioramento se non una persistente "fiacca" che mi accompagnava tutto il di, ho gettato la spugna e sono tornato a minime quantità di carne. Qualcuno potrà obbiettare la mia poca costanza ma anche il parere del gastroenterologo mi faceva dedurre di aver intentato una via senza basi scientifiche.(malgrado tutto qello che si trova su internet).
La Sulfasalazina( dopo 2,5 mesi) continua a non sortire alcun effetto,(pensavo di insistere ancora per un mese) i dolori articolari sono sempre diffusi ovunque (specie spalle,anche e ginocchia) solo l' Arcoxia funziona un po ma non voglio abusarne per i rischi cardiocircolatori collaterali). Neanche i 10 mg mattutini di DEltacortene sono alla stregua di un bicchiere d'acqua!!!!
Il REumatologo ha già pronto per me il prossimo step....Il METHOTREXATE.
Il gastroenterologo mi mette in guardia dai catastofici (e funerei) eff. coll. di questo farmaco. (infezioni, tumori linfatici e compagnia bella...!!). per cui mi consiglia di desistere se proprio non sono costretto da sintomi invalidanti!!!
Sono, come avrete capito, nella piu totale confusione.
Ringrazio qualsiasi Vs parere.
Un abbraccio
Valter